Monika Olejnik: A gościem Radia ZET jest Joachim Brudziński, Prawo i Sprawiedliwość, witam Monika Olejnik, dzień dobry.

Joachim Brudziński: Dzień dobry.

Monika Olejnik: Cieszy pana ta wiadomość z „Super Expressu” i z „Faktu” Edyta Górniak rozbierze się za 400 tysięcy.

Joachim Brudziński: Martwię się, grypa, ponoć nawet świńska w Polsce się pojawia, pani Edyta...

Monika Olejnik: Myśli pan, że od nagości ją się łapie.

Joachim Brudziński: Może później kaszleć i czuć się źle, no wie pani zimno jest, po co, nawet za 400 tysięcy tak narażać swój głos, a jeszcze tym bardziej, że pani Edyta często narzeka, że ją gardło boli, później płacze.

Monika Olejnik: Ojej, ile pan ma wiadomości o Edycie Górniak.

Joachim Brudziński: No to też między innymi dzięki pani redaktor, która rozpoczęła rozmowę na temat pani Edyty.

Monika Olejnik: Ale ja nie wiedziałam, że ma chrypkę, ale 400 tysięcy to dużo, czy mało?

Joachim Brudziński: No wie pani dla mnie to jest, jak podejrzewam dla większości Polaków suma wręcz niewyobrażalna.

Monika Olejnik: Chciałabym zadać pytanie, ale nie zadam tego pytania...

Joachim Brudziński: Bardzo pani jestem wdzięczny.

Monika Olejnik: Pan wie, jakie pytanie?

Joachim Brudziński: Domyślam się, bardzo pani dziękuję, że go pani nie zadaje.

Monika Olejnik: No tak, Joachim Brudziński jest gościem Radia ZET. Komisja będzie trwała cztery miesiące, komisja hazardowa, czy to dużo czy mało i czy zdąży przebadać aferę hazardową?

Joachim Brudziński: Proszę pani, oczywiście, że nie zdąży. To jest kolejna, powiedziałbym, zamiecienia tej afery pod dywan przez Platformę Obywatelską. Jedyną, pocieszającą informacją jest ta informacja, która dzisiaj pojawiła się na portalach internetowych i w jednym z dzienników, że tutaj największym, powiedziałbym straszakiem dla rządzących jest właśnie kwestia opinii publicznej, nacisku ze strony opinii publicznej. Jednak Polacy dostrzegają, że ta afera to afera Platformy Obywatelskiej i samego premiera Donalda Tuska. Chcą konfrontacji premiera Donalda Tuska z Mariuszem Kamińskim, chcą przede wszystkim wyjaśnienia tej afery i wierzę w to głęboko i to jest też wiara taka bardzo szczera, wiara w was, dziennikarzy.

Monika Olejnik: No i premier Donald Tusk intuicyjny, ponieważ powiedział, że stanie przed komisją śledczą, jeżeli będzie taka potrzeba to oczywiście stanę – powiedział.

Joachim Brudziński: Proszę pani cieszę się, że premier polskiego rządu intuicyjnie odczytuje nastroje społeczne, ale wolałbym żeby ta jego intuicja służyła nie realizacji, jego chciejstwu, czyli zostania prezydentem za wszelką cenę tylko służyła temu, żeby Polska stawała się państwem demokratycznym, państwem społeczeństwa otwartego.

Monika Olejnik: Nie, zaraz, zaraz, jaki ma związek stanie przed komisją z chciejstwem bycia prezydentem.

Joachim Brudziński: Proszę pani, do tej pory wszystkie działania podejmowane przez pana premiera Donalda Tuska, wszystkie działania, w różnych obszarach od kastracji, pedofilów przez dymisję pana ministra Ćwiąkalskiego, od Sasa do lasa można by tutaj przywoływać różnego rodzaju decyzje pana premiera, czasami decyzje, które zaskakiwały, a wręcz ośmieszały jego bezpośrednie zaplecze polityczne, były to decyzje wizerunkowe, podejmowane w oparciu właśnie o wyniki, czy też, jak pani redaktor mówi intuicje pana premiera. A teraz mamy do czynienia z konkretną aferą i to aferą, która w dojrzałej demokracji rząd i samego pana premiera zdmuchnęłaby w ciągu jednego dnia.

Monika Olejnik: Ale nie zdmuchnęła i jak pan patrzy na sondaże Platformy...

Joachim Brudziński: Bo nie jesteśmy jeszcze na tyle dojrzałą demokracją. I wierzę w to głęboko, że m.in. poprzez działania chociażby komisji śledczej taką demokracją możemy się stać, pod warunkiem, że nie będzie urządzana szopka w wydaniu pana, taka, jaką nam serwuje od kilku miesięcy czy to pan Karpiniuk, czy inni politycy Platformy Obywatelskiej w tych komisjach.

Monika Olejnik: No dobrze, ale czyli rozumiem, że ma pan nadzieję, że ta sejmowa komisja śledcza, hazardowa zmiecie Donalda Tuska, tak, ze sceny politycznej?

Joachim Brudziński: Nie proszę pani, ja mam nadzieję, że ta afera przy wsparciu opinii publicznej, a przede wszystkim przy wsparciu mediów pokaże prawdę. Jeżeli z tej konfrontacji z tarczą...

Monika Olejnik: A media nie pokazują prawdy?

Joachim Brudziński: Słucham, nie, no dzięki...

Monika Olejnik: Media nie pokazują prawdy?

Joachim Brudziński: Nie, no dzięki mediom, właśnie o tym mówię, opinia publiczna o tej aferze się dowiedziała i dzisiaj...

Monika Olejnik: Ale to proszę powiedzieć dlaczego Platforma pomimo takiej sytuacji wzmocniła się, a nie osłabiła i dlaczego PiS się nie wzmacnia skoro...

Joachim Brudziński: Ale proszę pani, ale my nie rozmawiamy o tej aferze w kontekście...

Monika Olejnik: Ale ja pytam pana.

Joachim Brudziński: Proszę pani my nie traktujemy tej afery instrumentalnie, czy w ogóle konfrontacyjnie

Monika Olejnik: Ale ja pana nie pytam czy instrumentalnie, dlaczego rośnie Platformie?

Joachim Brudziński: Proszę pani, ale ta afera, czy rozwikłanie wszystkich spraw związanych z tą aferą w moim przekonaniu ma nie służyć wzrostowi poparcia jednej czy drugiej partii, tylko ma służyć prawdzie. Jeżeli dzisiaj...

Monika Olejnik: Ale skoro ta prawda jest taka straszna to dlaczego im rośnie?

Joachim Brudziński: Proszę pani o tym przekonamy się, jeżeli ta komisja śledcza przy wydatnej, mam nadzieję, współpracy również mediów zechce tę prawdę obnażyć. A prawda jest taka, że najbliższe otoczenie pana premiera Donalda Tuska było zaangażowane w tworzenie no przynajmniej dwuznacznie etycznie i moralnie działań, które umożliwiały korzystne rozwiązania.

Monika Olejnik: Ale czy zdążymy to wyjaśnić, bo będziemy musieli...

Joachim Brudziński: Uważam, że nie zdążymy

Monika Olejnik: Bo jeszcze Jarosław Kaczyński będzie musiał stanąć przed tą komisją, bo też się zajmował grami hazardowymi i Przemysław Gosiewski będzie musiał stanąć, pewnie Zyta Gilowska będzie musiała stanąć itp., itd.

Joachim Brudziński: I proszę pani i teraz sobie zadajmy pytanie, czy ta afera jest aferą Przemysława Gosiewskiego jak chciałby Karpiniuk i poseł Palikot, czy jest to afera rządu premiera Donalda Tuska, czy CBA...

Monika Olejnik: Ale panie pośle...

Joachim Brudziński: Czy CBA nagrało, czy CBA przypadkiem nie nagrało szefa klubu Platformy Obywatelskiej podczas jego...

Monika Olejnik: To nie było przypadkiem.

Joachim Brudziński: No nie przypadkiem, właśnie dzięki temu, że mieliśmy służbę, która skutecznie walczyła z korupcją...

Monika Olejnik: No dobrze, ale jest sejmowa komisja, która ma się zająć w ogóle hazardem od 2003 roku.

Joachim Brudziński: No i uważamy to właśnie za działania klasyczne ze strony Platformy Obywatelskiej mające zamieść te afery pod dywan. My się żadnej prawdy ...

Monika Olejnik: No to trzeba szybko ciach, ciach zajmować tym i dojść do premiera.

Joachim Brudziński: Ale proszę pani, my się, my jako środowisko polityczne...

Monika Olejnik: Albo zacząć od premiera.

Joachim Brudziński: No mamy nadzieję, że będzie tutaj konsensu i zgoda, mimo wszystko wierzymy, że osoby oddelegowane przez Platformę Obywatelską do tej komisji będą bardziej lojalne wobec prawdy i wobec elementarnej przyzwoitości niż wobec dyrektyw politycznych ze strony Platformy.

Monika Olejnik: Czy Prawo i Sprawiedliwość chciałoby żeby były wcześniejsze wybory parlamentarne?

Joachim Brudziński: Proszę pani, jako opozycja, no to klasyka, oczywiście każda partia opozycyjna jest za tym żeby wybory były wcześniejsze.

Monika Olejnik: Ale jak patrzy się na sondaże to znowu wygrałaby Platforma Obywatelska.

Joachim Brudziński: Proszę pani, wie pani z sondażami to jest tak, że rzeczywiście w niektórych sondażach Platforma Obywatelska przekracza 50 proc., potem jak przychodzi do wyborów to bywa różnie. Aby daleko nie szukać, matecznik Platformy Obywatelskiej, Zachodniopomorskie i co w Białogardzie, pomimo nadaktywności posła Karpiniuka Platforma Obywatelska przerżnęła tam z kretesem. Wie pani kto wygrał? Przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości, a to jest Zachodniopomorskie.

Monika Olejnik: Ja słyszałam ostatnie powiedzenie pana posła Karpiniuka – czy pasuje pies do ryja, albo – nie trąba do psa.

Joachim Brudziński: Proszę pani pan poseł Karpiniuk jest, powiedziałbym, politykiem elokwentnym inaczej, no ale cóż począć, no takich polityków ma Platforma Obywatelska i wie pani, z jednej strony jest taki właśnie obraz...

Monika Olejnik: A Grzegorz Napieralski jest elokwentny inaczej, pana kolega ze studiów Grzegorz Napieralski jest elokwentny inaczej.

Joachim Brudziński: Ale młodszy kolega, on zaczął, jak ja skończyłem, już moi koledzy z roku byli jego nauczycielami.

Monika Olejnik: Dobrze, dobrze, że człowiek znający się na służbach specjalnych został teraz szefem telewizji publicznej, pan Szatkowski, doradca pana Wassermanna, uzdolniony, pracujący w Bumarze, zajmujący się handlem bronią.

Joachim Brudziński: Został oddelegowany przez radę nadzorczą na czas przeprowadzenia konkursu, jest członkiem rady nadzorczej.

Monika Olejnik: Czy teraz będzie się sprzedawać broń w telewizji publicznej?

Joachim Brudziński: Proszę pani teraz przede wszystkim należy telewizję publiczną uchronić przed...

Monika Olejnik: SLD?

Joachim Brudziński: Nie, proszę pani, nie tyle przed SLD co przed powiedziałbym brakiem płynności finansowej, bo z tych informacji, które...

Monika Olejnik: Ale przed SLD też trzeba ochronić?

Joachim Brudziński: SLD jest legalnie działającą partią polityczną i tak samo, jak każdy inny przedstawiciel...

Monika Olejnik: PiS...

Joachim Brudziński: Jak PiS, jak Platforma Obywatelska, jak Polskie Stronnictwo Ludowe ma prawo...

Monika Olejnik: Może wyszarpywać telewizję publiczną.

Joachim Brudziński: Ma prawo, ma prawo prezentować swoje, bo taka jest istota telewizji publicznej, oczywiście w odpowiednich proporcjach żeby tutaj nie przerazić telewidzów, na antenie tej telewizji.

Monika Olejnik: Na razie są proporcje PiS-owskie, SLD-owskie.

Joachim Brudziński: A skąd to pani redaktor wie.

Monika Olejnik: Tak mówią.

Joachim Brudziński: Tak mówią, ale to jest trochę obraźliwe dla tych dziennikarzy, którzy tam pracują, bo wydaje mi się, że...

Monika Olejnik: Ale widać obraz, obraz.

Joachim Brudziński: Wydaje mi się, że ta telewizja, ta telewizja prezentuje różne opcje polityczne, a poza tym, wie pani chyba...

Monika Olejnik: A ostatnio Bronisław Wildstein przepytywał pana prezesa Kaczyńskiego i jak piszą forumowicze Bronisław Wildstein wyszedł na gwiazdę, a pan prezes Kaczyński „łyso”.

Joachim Brudziński: Pan prezes Kaczyński jest liderem największej partii opozycyjnej i pan prezes Kaczyński dwukrotnie wygrał wybory...

Monika Olejnik: Konkurs, wybory miss świata.

Joachim Brudziński: Wygrał wybory zarówno parlamentarne jak i prezydenckie i wielu ludzi to w Polsce uwiera, ale cóż począć. Jarosław Kaczyński jest politykiem...

Monika Olejnik: ...który ma teraz przerwę w rządzeniu.

Joachim Brudziński: Który jeszcze, no tak, no jesteśmy w opozycji, ale powrócimy do tej władzy szybko.

Monika Olejnik: I na koniec chciałam się dowiedzieć szybko od pana, zanim przejdziemy na www.radiozet.pl, czy Joachim Brudziński jest za tym żebyśmy mogli nosić Chce Guevarę na koszulkach, czy nie, czy będzie pan głosował za tym, żeby kodeks znowelizować i żeby nie było nośników komunistycznych.

Joachim Brudziński: A pani redaktor chce nosić koszulkę z Che Guevarą.

Monika Olejnik: Ale ja pytam czy Joachim Brudziński, ja nie głosuję.

Joachim Brudziński: Ja nie chcę nosić koszulki z Che Guevarą.

Monika Olejnik: Czyli pan będzie głosował przeciwko, tak?

Joachim Brudziński: Ani z Leninem, ani z Trockim, ani z żadnym innym podrzędnym

Monika Olejnik: Czyli będzie pan głosował za tym żeby nie można było nosić.

Joachim Brudziński: ...marksistowskim filozofem.

Monika Olejnik: Nie będzie pan...

Joachim Brudziński: Nie będę nosił koszulki z Che Guevarą, obiecuję.

Monika Olejnik: I nie pozwoli pan Polakom nosić koszulek z Che Guevarą.

Joachim Brudziński: Proszę pani, my mówimy o symbolach komunizmu, można to strywializować, ale myślę, że komunizm dla wielu i w tym na pewno dla pani redaktor jest, był systemem zbrodniczym.

Monika Olejnik: Dobrze, ale pytam o Che Guevarę.

Joachim Brudziński: A Che Guevara był jednym z apologetów tego systemu.

Monika Olejnik: Czyli Polacy nie mają prawa mieć kubeczków z Che Guevarą.

Joachim Brudziński: Proszę pani, niechże sobie wieszają co chcą na ścianach własnych domów, a nie epatują, no proszę pani, ja jeżeli mnie o to pani pyta, nie mam najmniejszego zamiaru nosić koszulki z Che Guevarą.

Monika Olejnik: Powiedział Joachim Brudziński w krawacie, w koszuli niebieskiej, przechodzimy na www.radiozet.pl.

Joachim Brudziński: Krawat mam czerwony.

Monika Olejnik: Czerwony?

Joachim Brudziński: Czerwony, nie mam awersji do czerwonego.

Monika Olejnik: Czy ja wiem? Hm, czerwony, ale w takie kwadraciki.„Dziennik” - „Rząd do Gudzowatego, gazociąg za Europol- Gaz, właściciel Bartimpexu będzie mógł wybudować 28 kilometrowy odcinek gazociągu Bernau-Szczecin, jeżeli zrzecze się udziałów”.

Joachim Brudziński: Wie pani, w ogóle jakieś dziwne rzeczy wokół gazu się wyrabiają w ostatnim czasie, podpisana umowa z Rosjanami do 2037 roku, zwiększająca, czy utrzymująca dostawy ze strony rosyjskiej o 2 mld sześcienne, teraz ta informacja, że będzie zgoda na budowę odcinka Bernau-Szczecin, to wszystko poddaje w wielką wątpliwość ideę całego projektu dywersyfikacji, a co za tym idzie również budowy gazoportu w Świnoujściu. My rocznie zużywamy około 14 mld sześciennych gazu, z kierunku wschodniego w ramach źródeł zewnętrznych uzyskujemy około 92 proc. gazu, gdzie Unia Europejska zaleca 50 proc. Dla Unii Europejskiej gaz rosyjski rzeczywiście jest gazem, który dywersyfikuje dostawy.

Monika Olejnik: Ale nie dla nas.

Joachim Brudziński: Ale nie dla nas. I teraz cała idea rozpoczęta właśnie przez rząd Jarosława Kaczyńskiego...

Monika Olejnik: Ale dobrze, według pana, Gudzowaty nie powinien wybudować tego odcinka Bernau-Szczecin.

Joachim Brudziński: Proszę pani ja uważam, że budowa tego odcinka, chociaż pan Gudzowaty uważa inaczej, nawet kiedyś obszotrcowywał mnie w jednym studio telewizyjnym mówiąc do mnie „ten marynarzyk ze Szczecina” tym swoim charakterystycznym głosem „nie wie o czym mówi”, ale wydaje mi się, że wiem o czym mówię. Otóż budowa odcinka Bernau – Szczecin de facto będzie przyłączeniem się do systemu rurociągów niemieckich, poprzez te interekonektory, które w dalszym ciągu tak naprawdę będziemy sprowadzali gaz rosyjski tylko trzeba będzie do niego doliczyć marżę, bo najprawdopodobniej będzie to gaz, który dostanie się do Rosji poprzez gazociąg północny, czyli Nordstream, czyli my kupując ten gaz, z Niemiec tym razem, de facto jak gdyby będziemy współfinansować projekt, który w sposób oczywisty jest dla nas niekorzystny i stanowi pewnego rodzaju, no nie pewnego, ale konkretne zagrożenie energetyczne, mówię o gazociągu.

Monika Olejnik: No, ale zobaczymy czy to prawda, bo może to jest takie rzucone, żeby...

Joachim Brudziński: No mam nadzieję, że to jest nieprawda, bo proszę pani, pojawienie się na rynku, pojawienie się na rynku takiej ilości rosyjskiego gazu, który dzisiaj może okazać się gazem zdecydowanie tańszym od gazu dajmy na to katarskiego, czy jakiegokolwiek innego sprowadzanego drogą morską, Rosjanie niejednokrotnie udowodnili, że potrafią poprzez ceny dumpingowe, no wymuszać pewne zachowania, tak samo wymusili na rządzie Leszka Millera odejście od budowy rurociągu norweskiego i wtedy właśnie padał ten argument, że dywersyfikacja dostaw gazu do Polski jest irracjonalna z punktu gospodarczego czy ekonomicznego, bo gaz rosyjski jest tańszy. Wystarczyło pół roku i Rosjanie podnieśli o tyle cenę gazu, że stał się on droższy od gazu norweskiego.

Monika Olejnik: Dobrze, panie pośle, czy według pana Trybunał powinien zbadać konstytucyjność Traktatu Lizbońskiego, kilkudziesięciu posłów się podpisuje, senatorowie się podpisują, jest taki wniosek, pan by się podpisał.

Joachim Brudziński: Wiem, że jest taki pomysł. Proszę pani nie, no został traktat ratyfikowany, podpisany przez prezydenta, mając zastrzeżenia do pewnych zapisów tego traktatu, uważam, że dzisiaj należy robić wszystko żeby w ramach tej Europy, która będzie już kształtowana poprzez zapisy traktatu lizbońskiego, wszystko na to wskazuje, że prezydent Czech Vaclav Klaus też podpisze.

Monika Olejnik: Podpisał.

Joachim Brudziński: Już podpisał?

Monika Olejnik: Podpisał, panie pośle podpisał

Joachim Brudziński: O Boże, kiedy podpisał,

Monika Olejnik: Podpisał dwa dni temu.

Joachim Brudziński: O widzi pani, dwa dni temu, widzi pani, jaki człowiek przez te wszystkie afery zakręcony i przez tą Edytę Górniak też.

Monika Olejnik: Podpisał, podpisał!

Joachim Brudziński: No to przyznaję, biję się tu w piersi i widzi pani, no umknęło mi.

Monika Olejnik: No podpisał, tak.

Joachim Brudziński: Jeżeli podpisał, no ostatnio się złapałem na tym, że Trybunał Czeski stwierdził, że wszystko w porządku z traktatem, ale jeżeli podpisał to wszystko w porządku.

Monika Olejnik: No podpisał, podpisał, to co, bez sensu?

Joachim Brudziński: To proszę pani, to teraz rozpychać się w tej Unii trzeba, łokciami, zabierać o jak najlepszą...

Monika Olejnik: Ale to bez sensu, taki wniosek Prawa i Sprawiedliwości?

Joachim Brudziński: Nie, to nie jest wniosek Prawa i Sprawiedliwości.

Monika Olejnik: No jak to, przecież, 12, „Nasz Dziennik” pisze, że 12 senatorów Prawa i Sprawiedliwości zamierza...

Joachim Brudziński: Ale nie jest to projekt Prawa i Sprawiedliwości, nie jest to projekt klubu. Wie pani, właśnie między innymi tym się różnimy do Platformy Obywatelskiej, że u nas 12 senatorów może taki projekt zgłosić, nikt im głowy za to nie zetnie, u nas takiego zamordyzmu, jak w Platformie Obywatelskiej nie ma.

Monika Olejnik: No, ale u was jest zamordyzm, bo kilkoro posłów podpisało się pod projektem ustawy hazardowej koła „plus – minus”, m.in. pani Masłowska i Przemysław Gosiewski prowadzi dochodzenie w ich sprawie.

Joachim Brudziński: Nie, to są regulaminy, kwestie regulaminowe.

Monika Olejnik: Jest zamordyzm w PiS.

Joachim Brudziński: A jaki zamordyzm proszę pani.

Monika Olejnik: No dobrze, ale warto żeby taki wniosek poszedł do Trybunału, czy nie?

Joachim Brudziński: No proszę pani, jeżeli się zbierze odpowiednia liczba podpisów to oczywiście w ramach panujących w Polsce, panującej w Polsce demokracji ci parlamentarzyści mają prawo taki wniosek skierować, ale wątpię żeby tutaj Trybunał Konstytucyjny jakoś do góry nogami ten ratyfikowany już traktat przez nas wywrócił.

Monika Olejnik: No to dziękuję.

Joachim Brudziński: To proszę.

Monika Olejnik: Joachim Brudziński był dzisiaj gościem, a wie pan, jak to z Czechami, nie, jak w czeskim filmie podpisali, nikt nie zauważył.

Joachim Brudziński: Właśnie podpisali, jak u Szwejka.

Monika Olejnik: Jak u Szwejka, wszyscy mówili, kiedy on podpisze i podpisał.

Joachim Brudziński: Zwalniają, to znaczy, że będą przyjmować.

Monika Olejnik: Dziękuję bardzo.