Monika Olejnik: A gościem Radia ZET jest Adam Bielan rzecznik prasowy Prawa i Sprawiedliwości, eurodeputowany, witam Monika Olejnik, dzień dobry.

Adam Bielan: Dzień dobry.

Monika Olejnik: Czy wrócił pan do łask, gdzieś piszą, że wrócił pan do łask, że był pan na wygnaniu, wygnaniu u prezesa?

Adam Bielan: Tak? Nie wiem nic o tym, żebym był na wygnaniu, jestem w Parlamencie Europejskim, gdzie Parlamentu Europejskiego nie należy traktować jako wygnania.

Monika Olejnik: A Michał Kamiński wróci do łask, po tym, jak jest czarnym bohaterem w Parlamencie Europejskim, w ogóle w Europie no i nawet Hillary Clinton się nim zainteresowała.

Adam Bielan: Nie jest czarnym bohaterem, wręcz przeciwnie, jest jednym z najbardziej wpływowych Polaków w Parlamencie Europejskim, oczywiście oprócz pana profesora Buzka, bo jest szefem grupy frakcji, jako jedyny Polak, jako jedyny w ogóle Polak z Europy środkowowschodniej.

Monika Olejnik: No, ale grupa się chce go, są naciski żeby grupa się go pozbyła i żeby pozbyła się w ogóle PiS.

Adam Bielan: Nie, nie, wręcz przeciwnie, jesteśmy bardzo skuteczni, w ostatnim czasie wygraliśmy niezwykle ważne głosowanie w sprawie wolności słowa we Włoszech, jako centroprawica w Parlamencie Europejskim od dawna nie byliśmy tak silni.

Monika Olejnik: Czyli to wszystko, co się dzieje wokół Michała Kamińskiego w sprawie Jedwabnego, w sprawie Pinocheta to jest polski sen, tak, nic takiego się nie dzieje.

Adam Bielan: Michał stał się takim chłopcem do bicia w kampanii wewnątrz Wielkiej Brytanii, tam przypomnę rządząca Partia Pracy ma już ponad 15 proc. straty do konserwatystów i ma niewiele punktów, za które może atakować konserwatystów, jak rozumiem....

Monika Olejnik: Michał stał się tym punktem...

Adam Bielan: ... stratedzy Partii Pracy uznali, że Michał może być takim dobrym chłopcem do bicia.

Monika Olejnik: I jest bity za Jedwabne i za Pinocheta, za wizytę swoją u Pinocheta.

Adam Bielan: No tak, ale nie odnosi to, nie przynosi to żadnych efektów Partii Pracy w Wielkiej Brytanii, a przypomnę, że Partia Pracy zasiada z byłymi komunistami w Parlamencie Europejskim, więc myślę, że sama powinna uderzyć się w piersi zamiast atakować konserwatystów.

Monika Olejnik: Czy Polska powinna wysłać więcej żołnierzy do Afganistanu?

Adam Bielan: O tym powinni decydować wojskowi, mnie zaniepokoiła wypowiedź szefa kancelarii prezydenta pana Władysława Stasiaka, który dzisiaj rano stwierdził, że prezydent nie jest w tej sprawie konsultowany. Jako zwierzchnik sił zbrojnych powinien o takich kwestiach dowiadywać się na jakiś tajnych rozmowach z premierem, bądź z ministrem obrony narodowej, a nie z mediów.

Monika Olejnik: A jak przeczytałam dzisiaj wypowiedź Witolda Waszczykowskiego, że Joe Biden nie rozmawiał w ogóle ani z prezydentem, ani z premierem na temat wysłania większej liczby wojsko do Afganistanu.

Adam Bielan: Więc tym bardziej to jest dosyć dziwne, chociaż być może te ustalenia są na poziomie kontaktów wojskowych między naszymi krajami.

Monika Olejnik: Dobrze, a czy Prawo i Sprawiedliwość uważa, że powinniśmy wysłać więcej żołnierzy?

Adam Bielan: Powtarzam, to jest decyzja wojskowych, jeżeli fachowcy stwierdzą, że tak powinno być, z całą pewnością my nie będziemy protestować, nie jesteśmy partią, która – byliśmy partią, która popełniała wypełnianie naszych zobowiązań sojuszniczych, przypomnę, że w Afganistanie, w przeciwieństwie choćby do Iraku mamy do czynienia z misją Sojuszu Północnoatlantyckiego. Dla Polski jest bardzo ważne żeby ten sojusz był jak najsilniejszy.

Monika Olejnik: Czyli w razie czego PiS jest za.

Adam Bielan: Tak sądzę, chociaż powtarzam, ja bym się czuł lepiej, bardziej bezpieczniej, gdyby minister obrony narodowej w tej sprawie był w ścisłym kontakcie i z BBN i z prezydentem osobiście.

Monika Olejnik: Nie martwi pana to, że jakoś nie widać w sondażach Jarosława i Lecha Kaczyńskiego, dzisiaj „Rzeczpospolita” ma sondaże, komu Polacy dołożyliby władzy, 16 proc. by dołożyło Tuskowi, 12 Cimoszewiczowi, 12 Sikorskiemu, 12 Zbigniewowi Ziobro.

Adam Bielan: Wie pani, historia PiS jest taka, że my rzadko kiedy miewamy dobre sondaże, ale udaje nam się od czasu do czasu wygrać wybory.

Monika Olejnik: Nie, w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości to pamiętam, że były bardzo dobre sondaże.

Adam Bielan: Przez jakiś czas, a później były fatalne.

Monika Olejnik: Ale były dobre, także to nie jest tak...

Adam Bielan: Szczególnie przed wyborami w 2007 roku, władzę dają w demokracji wybory nie sondaże, sondaże mamy publikowane codziennie, bardzo często zresztą one są sprzeczne ze sobą, raz pokazują spadki Platformy, raz wzrost.

Monika Olejnik: Ale wnioski jakieś pan wyciąga z tego?

Adam Bielan: Oczywiście, zawsze politycy powinni z uwagą je czytać, ale nie sądzę żeby na podstawie sondaży powinniśmy podejmować jakieś decyzje, czy snuć jakieś bardziej poważne analizy.

Monika Olejnik: I plany.

Adam Bielan: Ja przypomnę, że siedem czy osiem miesięcy przed wyborami w 2005 roku PiS zdecydowanie przegrywał te wybory, Lech Kaczyńskije zdecydowanie przegrywał.

Monika Olejnik: Ja wiem, państwo, panowie lubią i panie wracać do tej starej historii.

Adam Bielan: To nie jest stara historia, cztery lata temu to się zdarzyło.

Monika Olejnik: Ale przyzna pan, że Zbigniew Ziobro bardzo zyskuje i Zbigniew Ziobro jest najlepszym kandydatem byłby PiS na stanowisko prezydenta.

Adam Bielan: Słusznie, bo po kompromitacjach kolejnych ministrów sprawiedliwości w tym rządzie postać Zbigniewa Ziobro jako mocnego punktu rządu Jarosława Kaczyńskiego jawi się Polakom pozytywnie.

Monika Olejnik: Ale chyba jest to przykre, że ta postać jawi się pozytywnie, a mniej pozytywnie jawi się Lech Kaczyński, bo ja mówię o wyborach prezydenckich, że Zbigniew Ziobro miałby większą szansę niż Lech Kaczyński w wyborach.

Adam Bielan: Lech Kaczyński jest prezydentem, jestem przekonany, że na rok przed wyborami nie należy się przejmować...

Monika Olejnik: No wiem, że jest, naprawdę wiem.

Adam Bielan: Nie należy się przejmować sondażami. Mówię o tym, że jest prezydentem, bo to nie sondaże o tym decydują, gdyby one o tym decydowały to Donald Tusk by dzisiaj zasiadał w pałacu prezydenckim.

Monika Olejnik: Czy jest jakiś problem Marka Migalskiego w Prawie i Sprawiedliwości?

Adam Bielan: Dlaczego?

Monika Olejnik: No prezes mówi, że jest nim zawiedziony dzisiaj w wywiadzie dla „Faktu”, nie czytał pan?

Adam Bielan: Nie, jeszcze nie czytałem tego wywiadu.

Monika Olejnik: Tak, zaniepokoił się pan, no że jest zawiedziony.

Adam Bielan: Nie, po pierwsze Marek Migalski nie jest członkiem o ile wiem Prawa i Sprawiedliwości, wszedł tylko z naszej listy do Parlamentu Europejskiego. Jest w polityce bardzo krótko, sam się przyznał niedawno do pewnych błędów, które popełnił jeśli chodzi o budowę swojego wizerunku, ale ja uważam, że to jest postać, która rokuje dobrze na przyszłość, ma duży potencjał.

Monika Olejnik: Nie, prezes mówi inaczej.

Adam Bielan: Prezes nie spędza z Markiem Migalskim tyle czasu, co ja w Parlamencie Europejskim, ja mogę powiedzieć, po tych kilku miesiącach poznałem go znacznie lepiej, uważam, że ma olbrzymi potencjał jako polityk.

Monika Olejnik: A jak się jawi panu Mariusz Kamiński, są kolejne dokumenty mówiące o tym, że Mariusz Kamiński wiedział o tarczy antykorupcyjnej.

Adam Bielan: Ja myślę, że ta wypowiedź, do której wszyscy się odnoszą Mariusza Kamińskiego w TVN24 wcale nie jest sprzeczna z tym, co ujawniają dziennikarze w ostatnich dniach, bo przypomnę, że Mariusz Kamiński mówi o tym, że projekt tarczy antyrakietowej, czy ten pomysł tarczy antyrakietowej istniał, natomiast brakowało w nim konkretów.

Monika Olejnik: Powiedział, że nie było żadnych dokumentów na istnienie tarczy antyrakietowej...

Adam Bielan: Tarczy antykorupcyjnej

Monika Olejnik: Antykorupcyjnej, a TVN24 przypomina, co mówił w Senacie na temat tarczy antykorupcyjnej pan Mariusz Kamiński, tylko chyba zapomina to co mówił.

Adam Bielan: No tak, ale TVN24 przypomniało dwa dni temu, że rząd w korespondencji z organizacjami pozarządowymi...

Monika Olejnik: Ale ja nie mówię o organizacjach pozarządowych, ja mówię o Mariuszu Kamińskim szefie CBA, nie poruszamy tematu organizacji pozarządowych. Nie wiem czy pan ma jakiś przekaz dnia, czy...

Adam Bielan: Nie, nie, mam wydruk z portalu TVN24.

Monika Olejnik: Tak, tak, ale ja mówię o czym innym.

Adam Bielan: Otóż rząd, ale to jest ważne pani redaktor, bo rząd 12 maja pisał...

Monika Olejnik: Ale nie, ja mówię teraz o Mariuszu Kamińskim.

Adam Bielan: ...pisał, że nie ma sformalizowanego, biurokratycznego charakteru z wyznaczeniem sił i środków, ani zatwierdzona planów programu działań i myślę, że to jest...

Monika Olejnik: Bardzo ważnym aspektem naszej działalności – mówił Mariusz Kamiński, bardzo ważnym aspektem naszej działalności – mówił w senacie, który przez opinię publiczną jest zupełnie nie dostrzegany, a który traktowany jest przez nas w coraz większym stopniu priorytetowo to działanie analityczne prowadzone przez CBA, rząd postawił m.in. CBA za zadanie zorganizowanie czegoś, co nosi taką roboczą, nieformalną nazwę tarczy antykorupcyjnej – czyli była mowa o tarczy antykorupcyjnej.

Adam Bielan: Tak, ale ja nie widzę żadnej sprzeczności między tym, co pisał, czy w dokumentach wtedy Mariusz Kamiński a tym, co w tej chwili mówi. Mariusz Kamiński mówi, że były ogólne założenia tej tarczy, natomiast brakowało konkretów i rząd sam się do tego przyznawał.

Monika Olejnik: No, ale jakie chciał, jakich konkretów, jak sam prosił o konkrety, a chciał nazwiska osób, które brały udział w przetargach.

Adam Bielan: Dokumenty, dokumenty rządowe, choćby dokumenty...

Monika Olejnik: Ale były dokumenty.

Adam Bielan: Ale nie było, bo rząd 12 maja w korespondencji z Fundacją Batorego wyraźnie przyznawał, że nie ma żadnego sformalizowanego projektu.

Monika Olejnik: Przepraszam bardzo, ale Fundacja Batorego chyba nie posiada certyfikatu dostępu do tajnych danych, a posiada jest CBA.

Adam Bielan: Pani redaktor, kancelaria prezesa rady ministrów w oficjalnym dokumencie stwierdzała, że nie ma żadnego sformalizowanego projektu tarczy antykorupcyjnej, mało tego, stwierdzała, że nie ma żadnego specjalnego budżetu, w związku z tym trudno w tej chwili zarzucać Mariuszowi Kamińskiemu kiedy on mówi dokładnie to samo, że od kwietnia wiele mówiono o projekcie tarczy antykorupcyjnej, natomiast brakowało jej konkretów.

Monika Olejnik: Ale przecież on miał podsłuchy z maja i z tych podsłuchów wiedział, co się dzieje.

Adam Bielan: Widziałem wypowiedź Mariusza Kamińskiego, po pierwsze nie jestem rzecznikiem CBA, więc...

Monika Olejnik: No chyba jest pan rzecznikiem Mariusza Kamińskiego.

Adam Bielan: ...trudno mi się wypowiadać szczegółowo w tej sprawie, wolałbym żeby to Mariusz Kamiński odpierał zarzuty mediów, ale po drugie – Mariusz Kamiński wyraźnie mówił, że on w maju nie znał zapisów stenogramów, bo trudno żeby szef służb specjalnych czytał wszystkie dokumenty.

Monika Olejnik: No to dlaczego zechciało mu się przeczytać we wrześniu?

Adam Bielan: Bo jak rozumiem został zaalarmowany przez swoich podwładnych w tej sprawie.

Monika Olejnik: To dlaczego nie zaalarmowali go w maju?

Adam Bielan: Nie wiem, nie wiem.

Monika Olejnik: No właśnie, ja też nie wiem.

Adam Bielan: Trzeba pytać Mariusza Kamińskiego, ja myślę, że on jest dzisiaj w trudnej sytuacji, bo jest atakowany

Monika Olejnik: Adam Bielan jest dzisiaj gościem

Adam Bielan: ...przez bardzo profesjonalny zespół propagandzistów Donalda Tuska, a sam, jak rozumiem, nie jest w stanie odpowiadać na te wszystkie zarzuty.

Monika Olejnik: No jak nie jest w stanie, no może robić codziennie konferencje i odpowiadać, nie ma problemu.

Adam Bielan: Pani redaktor, z tego, co wiem nawet nie został chyba jeszcze zwolniony z CBA, więc nawet nie wiem czy ma takie prawo.

Monika Olejnik: No ma prawo, występował już w TVN24

Adam Bielan: No i odpowiedział na wiele z tych zarzutów.

Monika Olejnik: No, ale teraz są kolejne dokumenty i mógłby odpowiedzieć.

Adam Bielan: No, ale pani redaktor...

Monika Olejnik: Dobrze, wywołujemy Mariusza Kamińskiego, niech przyjdzie...

Adam Bielan: Kolejne dokumenty wcale nie podważają tego, co powiedział wcześniej.

Monika Olejnik: Yhm, Adam Bielan jest Gościem Radia ZET i przechodzimy na www.radiozet.pl. Tylko że biedny facet, nie wiem co się z nim stało w tym wywiadzie, po prostu zapomniał.

Adam Bielan: Nie, nie, pani redaktor mam tutaj pismo z 12 maja 2009 roku.

Monika Olejnik: Ale do kogo pismo?

Adam Bielan: Do antykorupcyjnej koalicji organizacji pozarządowych punkt drugi, projekt tarczy antykorupcyjnej nie ma sformalizowanego, biurokratycznego charakteru związanego z wyznaczeniem sił i środków oraz zatwierdzaniem planów lub harmonogramów działań.

Monika Olejnik: Dobrze, ale było spotkanie u premiera, na którym stworzono zespół.

Adam Bielan: No pani redaktor, ja rozumiem, ale takie zespoły powstają podejrzewam w bardzo dużej liczbie, ale to nie oznacza, że

Monika Olejnik: Rozumiem, że formalne, ale

Adam Bielan: ale stworzenie zespołu to nie jest żaden konkret.

Monika Olejnik: Dobrze, ale konkretem byłoby co, dać broń, instrumenty podsłuchowe, co by było konkretem dla pana?

Adam Bielan: Pani redaktor, w kwietniu organizacja...

Monika Olejnik: Ale proszę powiedzieć, ale co by było konkretem dla pana, niech pan powie.

Adam Bielan: Ale pani redaktor, w kwietniu ta organizacja antykorupcyjna koalicja organizacji pozarządowych zwróciła się do kancelarii prezesa rady ministrów z prośbą o konkretne dokumenty w tej sprawie. Na podstawie ustawy o dostępie do informacji ta koalicja ma prawo takie informacje otrzymać i od kwietnia nie mogła się doczekać tego rodzaju dokumentów.

Monika Olejnik: Ale co ma to wspólnego z Mariuszem Kamińskim.

Adam Bielan: Dlatego we wrześniu, jak ujawniają media ta koalicja wystąpiła do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie.

Monika Olejnik: Ale co to ma wspólnego z Mariuszem Kamińskim, ja mówię o Mariuszu Kamińskim a nie o organizacjach pozarządowych.

Adam Bielan: Mówimy cały czas o wypowiedzi Mariusza Kamińskiego, który powiedział, że projektowi tarczy antykorupcyjnej brakowało konkretów.

Monika Olejnik: Rozumiem, czyli Mariusz Kamiński pracował w organizacji pozarządowej, czyli CBA jest...

Adam Bielan: Nie, wymiana korespondencji, pani redaktor pani sprowadza to do absurdu.

Monika Olejnik: A, rozumiem.

Adam Bielan: Wymiana korespondencji między tą koalicją a kancelarią prezesa rady ministrów potwierdza słowa Mariusza Kamińskiego, że projektowi tarczy antykorupcyjnej brakowało konkretów.

Monika Olejnik: Ale jakich konkretów?

Adam Bielan: Choćby formalnych dokumentów rządowych, które by określały jasno czym jest tarcza antykorupcyjna, jakim budżetem dysponuje, jakie służby mają w niej kompetencje, tymczasem już wtedy, w kwietniu, minister Nowak przyznawał, że wszystkie służby tak, jak działały wcześniej tak samo będą działać po ogłoszeniu tego projektu i nie ma żadnych zmian w ich funkcjonowaniu. Skoro nie ma żadnych zmian to po co...

Monika Olejnik: Przepraszam, a widział pan dokumenty Jacka Cichockiego w zeszłym tygodniu.

Adam Bielan: Widziałem te dokumenty, które publikowały media, tak.

Monika Olejnik: Tak i co?

Adam Bielan: I uważam, że one nie są w sprzeczności z tym, co mówi Mariusz Kamiński, powtarzam.

Monika Olejnik: Czyli rozumiem, że Mariusz Kamiński nie mógł się zajmować działalnością antykorupcyjną, bo nie miał biedny sił, środków i dokumentów. Czyli Mariusz Kamiński jest biedny, ponieważ nie mógł się zająć ochroną antykorupcyjną, bo nie miał dokumentów, nie wiedział, jak to robić, to teraz ja już wiem.

Adam Bielan: Pani redaktor, wróćmy do historii, projekt tarczy antykorupcyjnej pojawił się po raz pierwszy w dokumentach publikowanych na 500 dni tego rządu i wtedy rząd chwalił się czymś takim, jak tarcza antykorupcyjna. W momencie kiedy dziennikarze, organizacje pozarządowe zażądały konkretów, już w kwietniu otrzymały informacje, że żadnych konkretów nie ma.

Monika Olejnik: Rozumiem, Mariusz Kamiński w maju jak miał te stenogramy to nie rozumiał o co chodzi, bo nie miał tych konkretów dotyczących tarczy antykorupcyjnej...

Adam Bielan: Dlaczego pani twierdzi, że nie rozumiał.

Monika Olejnik: A potem, jak zrozumiał już o co chodzi to we wrześniu zrozumiał te stenogramy.

Adam Bielan: Nie, Mariusz Kamiński w maju, jak rozumiem, nie miał tych stenogramów dlatego, że...

Monika Olejnik: Sam powiedział...

Adam Bielan: Centralne Biuro Antykorupcyjne zajmowało się czymś zupełnie innym. Te podsłuchy wyszły niejako przy okazji innego śledztwa, w innej sprawie zupełnie.

Monika Olejnik: Ale wyszły, ale wyszły w maju.

Adam Bielan: Wyszły w maju, ale zostały dostarczone szefowi CBA dopiero we wrześniu.

Monika Olejnik: Nie!

Adam Bielan: No tak twierdzi Mariusz Kamiński, że dopiero we wrześniu je otrzymał.

Monika Olejnik: No to znaczy, że jego ludzie źle, przepraszam....

Adam Bielan: W maju, pani redaktor w maju miała miejsce rozmowa, ale to nie oznacza, że ....

Monika Olejnik: To znaczy, ale proszę pana, to znaczy, że jego ludzie źle działają, skoro w maju wyszły podsłuchy, a dostarczyli mu dopiero we wrześniu, przez tyle miesięcy?

Adam Bielan: Pani redaktor, ale operacja, Mariusz Kamiński sam twierdzi, że operacja dotyczyła zupełnie innych zakładów pracy, na południu Polski.

Monika Olejnik: Ale co z tego, skoro wiedzieli w maju, ja nie mam teraz pretensji do Mariusza Kamińskiego tylko do jego ludzi, znaczy, że jego ludzie w odpowiednim czasie mu nie przekazali tych dokumentów, powinni mu już w maju przekazać.

Adam Bielan: Pani redaktor, podejrzewam, że CBA jak i inne służby podsłuchują dziesiątki, prowadzą dziesiątki operacji, podsłuchują w ramach tych operacji, wiele osób....

Monika Olejnik: Ale to była ważna operacja, bo to była operacja dotycząca prywatyzacji, czegoś innego, ale przy tej prywatyzacji...

Adam Bielan: Ale nie stoczni, ale nie stoczni.

Monika Olejnik: Ale co z tego, ale gdyby pracowali fachowcy to już w maju by mu dostarczyli te podsłuchy.

Adam Bielan: Pani redaktor, pani w tej chwili, jak rozumiem – przepraszam za określenie – czepia się funkcjonariuszy CBA, których nie jest tak wielu, jak choćby funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tymczasem to ABW powinno sprawdzać inwestora w tej sprawie, przecież cały czas mówimy o tym, że z podsłuchów...

Monika Olejnik: Zgadzam się z panem, ale...

Adam Bielan: ... wynika, że polski rząd i urzędnicy mu podlegli nie mieli zielonego pojęcia kim jest inwestor polskich stoczni.

Monika Olejnik: Ale okazuje się, że ...

Adam Bielan: To ABW powinno to robić, a teraz się czepiamy CBA, że CBA podsłuchując urzędników w zupełnie innej sprawie nie powiadomiło na czas.

Monika Olejnik: Ale przepraszam bardzo, to jest sukces właśnie Mariusza Kamińskiego, że podsłuchali odpowiednie osoby tylko brak sukcesu jest ponieważ trzeba było o tym powiedzieć w maju, a nie we wrześniu.

Adam Bielan: Tak naprawdę w maju powinna o tym wiedzieć Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.

Monika Olejnik: To dlaczego CBA nie przekazało tej informacji ABW, uważa pan, że te same służby powinny wszystkich podsłuchiwać?

Adam Bielan: Nie, uważam, że Mariusz Kamiński gdy tylko posiadł tą wiedzę to od razu ją wykorzystał.

Monika Olejnik: Nie, no jego funkcjonariusze...

Adam Bielan: A to, że minęło kilka miesięcy od maja do września wynikało z tego, że akcja dotyczyła zupełnie czegoś innego, a sam szef CBA nie jest w stanie kontrolować wszystkich podsłuchów, które agencja zakłada.

Monika Olejnik: Ale ma funkcjonariuszy, którzy posiadali tę wiedzę w maju, to dlaczego mu dopiero przekazali tę wiedzę we wrześniu.

Adam Bielan: No, pani redaktor, ale czy pani nie uważa, że my się zajmujemy zupełnie nieistotnymi szczegółami, zamiast mówić o istocie rzeczy...

Monika Olejnik: Nie, to są istotne szczegóły.

Adam Bielan: Zamiast mówić o tym...

Monika Olejnik: Istotne szczegóły.

Adam Bielan: ...na czym polega afera stoczniowa, przypomnę, że dla większości Polaków to jest najpoważniejsza z tych afer, które zostały w ostatnim czasie wykryte, przecież ta afera polega na tym, że urzędnicy się totalnie skompromitowali, z tych stenogramów wynika, że urzędnicy Agencji Rozwoju Przemysłu nie wiedzieli nic o inwestorze, chcieli „googlować” pana, który występował w imieniu rzekomo katarskich inwestorów, to jest kompromitacja polskich urzędników.

Monika Olejnik: I kompromitacja służb, że w maju miały takie informacje i nie przekazały ich szefowi.

Adam Bielan: Pani redaktor, tylko że to ochraniać ten przetarg powinna Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tym bardziej, że wchodził w grę inwestor zagraniczny, a nie CBA.

Monika Olejnik: Nie, ja czytałam informacje, że również Mariusz Kamiński ochraniał przetarg stoczni, bo prosił, pisał listy do Ministerstwa Skarbu z prośbą o nazwiska osób, które będą brały udział w przetargu.

Adam Bielan: Znaczy, on zdaje się prosił o nazwiska osób, które będą brały udział w ponad stu przetargach.

Monika Olejnik: Ale i w przetargu stoczni też.

Adam Bielan: No tak, tylko że trzeba zadać sobie pytanie ilu funkcjonariuszy ma dzisiaj CBA, to jest najmłodsza służba specjalna w Polsce i czy jest w stanie skutecznie, nie mając zwiększonego budżetu ochraniać aż tyle prywatyzacji. Nie mając, jak widać choćby z tego przykładu, wystarczającego wsparcia ze strony innych służb, choćby ze strony ABW.

Monika Olejnik: Aha, czyli rozumiem, że nieprofesjonalizm służby CBA polega na tym, że...

Adam Bielan: Nie, uważam, że powinniśmy, nie, naprawdę uważam, że powinniśmy być wdzięczni CBA w tej sprawie za to, że wykryło tę aferę, za to, że zwróciło uwagę na kompetencje polskich urzędników, a nie czepiać się tego, że sprawa została wykryta dopiero we wrześniu, nie w maju, skoro...

Monika Olejnik: A powinniśmy być wdzięczni szefowi CBA za agenta Tomka?

Adam Bielan: Nie sądzę żeby to Mariusz Kamiński wymyślał agenta Tomka, natomiast przekonuje mnie stwierdzenie, że agent Tomek działając w takim, a nie w innym środowisku musiał, bo ja rozumiem, że pani pyta o cały profil tego agenta, musiał się upodobnić do ludzi, z którymi się stykał.

Monika Olejnik: A jak się upodabnia?

Adam Bielan: Rozumiem, że mówimy o całym anturażu, czyli o tych samochodach, mieszkaniach, itd., no tego rodzaju, to jest działalność typowa dla służb specjalnych.

Monika Olejnik: A wie pan, że w Wielkiej Brytanii z nas się śmieją mówią o agencie Tomku – James Boncki.

Adam Bielan: Nie wiem, tego nie słyszałem, natomiast myślę, że w Wielkiej Brytanii również działają agenci służb specjalnych, którzy działają w środowisku – nie wiem – show biznesu choćby...

Monika Olejnik: Albo w Pałacu Buckingham.

Adam Bielan: No właśnie, czy w Pałacu Buckingham.

Monika Olejnik: W Pałacu Buckingham to działają najczęściej dziennikarze, którzy się przebierają za kelnerów.

Adam Bielan: I ośmieszają agentów tym bardziej cieszę się, że agent Tomek był skuteczny.

Monika Olejnik: Ale w czym był skuteczny?

Adam Bielan: Bo jak rozumiem wykrył jednak przestępstwo, nie byłoby zarzutów dla pani Weroniki P., gdyby nie działalność agenta Tomka, a te zarzuty sformułowała przecież prokuratura, a nie CBA.

Monika Olejnik: Ale to CBA, po to stworzyliśmy CBA żeby śledziło celebrytki?

Adam Bielan: Nie, nie po to, ale z wypowiedzi Mariusza Kamińskiego, z tego wywiadu, o którym cały czas mówimy wynika, że agent Tomek zajmował się zupełnie inną sprawą, a w momencie, kiedy został zachęcony do przestępstwa w innej sprawie

Monika Olejnik: Skorumpowany

Adam Bielan: Do przestępstwa w innej sprawie zgłosił tę kwestię, myślę, że zachował się profesjonalnie.

Monika Olejnik: A w jakiej sprawie działał, innej?

Adam Bielan: Nie wiem, to są jak rozumiem tajne operacje, których szczegóły nie są ujawniane.

Monika Olejnik: A operacja w sprawie domu, niby domu państwa Kwaśniewskich, ciekawa operacja według pana?

Adam Bielan: Nie znam szczegółów, jeżeli ona bulwersuje opinię publiczną to być może tą sprawę należy przedstawić szerzej, natomiast z wypowiedzi Mariusza Kamińskiego wynika, że ona w rzeczywistości przebiegała zupełnie inaczej niż opisała tę kwestię choćby „Gazeta Wyborcza”.

Monika Olejnik: Dzisiaj w wywiadzie dla „Faktu” prezes Kaczyński mówi, że za jego czasów dziennikarze nie byli podsłuchiwani, że to wszystko jest wyssane z palca, a jeżeli byli to on o tym nie wiedział, a byli dziennikarze podsłuchiwani, ja byłam podsłuchiwana w rozmowie z Wiesławem Walendziakiem.

Adam Bielan: A skąd to wiemy?

Monika Olejnik: Wiemy stąd, że Wiesław Walendziak ma status quo poszkodowanego za podsłuchiwanie go, jest w prokuraturze sprawa.

Adam Bielan: Pani redaktor czekamy w tej chwili na statystyki dotyczące liczby podsłuchów w Polsce, zdaje się prokurator ma podjąć tą decyzję dzisiaj, bądź jutro i się przekonamy, czy liczba podsłuchów w Polsce zmalała w stosunku do rządów Jarosława Kaczyńskiego, czy się zwiększyła.

Monika Olejnik: Ale ja nie mówię o liczbie podsłuchów tylko o konkretnych podsłuchach.

Adam Bielan: Nie sądzę, pani redaktor nie wierzę w to, żeby pani była jako dziennikarka podsłuchiwana, być może był podsłuchiwany Wiesław Walendziak.

Monika Olejnik: Ale w sytuacji pana Rymanowskiego i pana Gmyza, oni też nie byli podsłuchiwani jako dziennikarze, tylko był podsłuchiwany pan Sumliński przeciwko któremu jest prowadzone śledztwo w sprawie sprzedaży nielegalnych danych.

Adam Bielan: No tak, ale pan Sumliński jest dziennikarzem.

Monika Olejnik: Uważa pan, że dziennikarza, który jest podejrzewany o coś nie należy podsłuchiwać?

Adam Bielan: Nie, ale, nie ja tylko twierdzę, że nie sądzę żeby pani była podsłuchiwana, natomiast pan Sumliński, który jest dziennikarzem jednak podsłuchiwany był, a w tej sprawie bulwersujące jest...

Monika Olejnik: Nie, ale w tej sprawie, nie w tej sprawie jest bulwersujące, że podsłuchiwani byli panowie Gmyz i pan Rymanowski, a nie pan Sumliński, a jak mówię – byli podsłuchiwani...

Adam Bielan: I że stenogramów nie zniszczono, to najbardziej...

Monika Olejnik: Ale zaraz, nie, nie, ja mówię tylko o podsłuchach.

Adam Bielan: To jest najbardziej bulwersujące, a później wykorzystywano w prywatnym procesie, który wytoczył pan Mąka.

Monika Olejnik: Tak, a stenogramów moich i Walendziaka też nie zniszczono.

Adam Bielan: To byłby to rzeczywiście dziwny przypadek. Ale powtarzam, być może to dotyczy jakiejś operacji, która jest związana z działalnością pana Walendziaka.

Monika Olejnik: No tak, afery gruntowej, tak i tego, że pracował u pana Krauzego.

Adam Bielan: Pani redaktor, ma pani nade mną tę przewagę, że ja nie znam szczegółów tej sprawy, więc trudno mi ją komentować. Natomiast nie sądzę, żeby w tej sprawie złamano prawo.

Monika Olejnik: Nawet nie znając można się domyśleć, aha.

Adam Bielan: A jeżeli złamano prawo to powinna pani, jak każdy obywatel, bądź Wiesław Walendziak zawiadomić prokuraturę w tej sprawie.

Monika Olejnik: No więc zawiadomił.

Adam Bielan: I toczy się śledztwo?

Monika Olejnik: Tak, toczy się śledztwo, ma status poszkodowanego, czyli jest fizyczny dowód na to, że był podsłuchiwany.

Adam Bielan: Żyjemy w państwie prawa, poczekajmy na wynik działań prokuratury.

Monika Olejnik: O i to jest najważniejsze, żyjemy w państwie prawa i poczekajmy na wynik działalności prokuratury, czyli wierzy pan w prokuraturę tak.

Adam Bielan: Chciałbym wierzyć.

Monika Olejnik: A, chciałby pan, dziękuję bardzo, Adam Bielan był gościem Radia ZET.