Monika Olejnik: A gościem Radia ZET jest Janusz Śniadek, przewodniczący „Solidarności” wita Monika Olejnik, dzień dobry panu.

Janusz Śniadek: Dzień dobry, pozdrawiam.

Monika Olejnik: Panie przewodniczący, czy nie wstydzi się pan za to, co się wczoraj wydarzyło z okazji 30 rocznicy powstania „Solidarności” gwizdy, gwizdy na Henrykę Krzywonos, gwizdy na Donalda Tuska?

Janusz Śniadek: Wczoraj, na uroczystym zjeździe „Solidarności”, który chcieliśmy, zależało nam na tym żeby był uroczysty rzeczywiście przeniosły się, przeniósł się cały bagaż emocji, zdarzeń, kłótni z minionego czasu i to się w jakiś sposób skumulowało, owoce tego zbieraliśmy na tym zjeździe niestety.

Monika Olejnik: A nie jest panu wstyd, bo był pan... tak.

Janusz Śniadek: Natomiast jeśli za coś mi wstyd, czy z jakiegoś powodu, nie, jest mi przykro, że w dniu wczorajszym po 15 minutowym filmie, wspomnieniowym, pokazującym przekrój tego, co było przez te 30 lat, gdzie głównym przesłaniem tego filmu było jest jedna „Solidarność” – zabiera głos pan premier i rozpoczyna od tego, że są dwie „Solidarności” nie ustalając daty śmierci tej pierwszej, więc tu bym, o to pytał pana premiera, po czym poucza na czym polega „Solidarność”, mówi że miłość i szacunek to był w PRL, a dzisiaj mamy nienawiść.

Monika Olejnik: A czy tak nie jest?

Janusz Śniadek: Więc nie jest mi wstyd, no więc dobrze, pani się wpisuje w ten ton, że szacunek do ludzi, że ludzi szanowano w PRL, a dzisiaj mamy nienawiść, dobrze.
Monika Olejnik: Ale wie pan, proszę nie przekręcać moich słów, bo widzę, że jest pan mistrzem panie przewodniczący, bo ja oglądając wczoraj zjazd zauważyłam, że nie było Lecha Wałęsy w pana wspomnieniach, nie było Bronisława Geremka...

Janusz Śniadek: Bo żyje, Bogu dzięki.

Monika Olejnik: Ale nie było Bronisława Geremka, który nie żyje, nie wspomniał pan o nim.

Janusz Śniadek: Tak, tej osoby może zabrakło rzeczywiście, no więc sądzę, że lista tych, którzy odeszli, których nie wspomniałem jest dużo dłuższa, przepraszam.

Monika Olejnik: I chciałam panu powiedzieć, że...

Janusz Śniadek: I jeśli mam za cokolwiek to tylko za to.
Monika Olejnik: Chciałam panu powiedzieć, że przewodniczącym „Solidarności” był również Marian Krzaklewski, nie usłyszałam podziękowań dla niego i nie usłyszałam również podziękowań dla Lecha Wałęsy.

Janusz Śniadek: No więc takich rzeczy, czy spraw, które wczoraj nie padły jest bardzo wiele. To czego mi najbardziej brakuje to to, że w dniu wczorajszym no i tu oczekiwaliśmy tego ze strony rządzących, przede wszystkim w ogóle się nie odniesiono do bieżących problemów najistotniejszych spraw Polski, o jakiej ważnej sprawie dzisiaj powiedział pan premier, czy prezydent. Więc nie usłyszałem tego wczoraj i tego, tego mi brakowało.

Monika Olejnik: A proszę powiedzieć, jak pana koledzy gwizdali, nie miał pan, dlaczego pan nie poprosił ich o to żeby nie gwizdali, pan też miał ochotę gwizdać tylko po prostu panu nie wypadało?

Janusz Śniadek: Wie pani, prawdę mówiąc to kiedy pan premier mówił właśnie o tym, co powiedziałem przed chwilką, że szacunek do ludzi to był w PRL, a dzisiaj mamy nienawiść, nie wiem czy by nie zareagował podobnie. Natomiast kiedy stwierdzał o tym, że „Solidarność” w 80 r. to było 10 milionów, a gdzie jest dzisiaj te 10 milionów, to też miałem ochotę zagwizdać, albo nie potępiam w najmniejszym stopniu, albo jestem z tymi ludźmi, którzy z sali wołali, że na bezrobociu, bo mówił to parę metrów od tej stoczni, gdzie te nieruchome dźwigi, statuy wolności...

Monika Olejnik: A kto się do tego też przyczynił, nie przyczynili się do tego również stoczniowcy, którzy...

Janusz Śniadek: Pani redaktor, wie pani co, ja tak jak pani Henryka Krzywonos nie dam sobie przerwać i powiem swoje do końca, także proszę się nie trudzić, a więc jeszcze raz powiem, że w tym momencie, kiedy pan premier mówił o tym, gdzie jest te 10 milionów, te okrzyki z sali, że na bezrobociu nikogo z tych ludzi nie potępiam, sam miałem ochotę tak zawołać. Więc zamiast dzisiaj mówić o problemach ludzi, rozwiązywać te problemy, to serwujemy sobie te problemy zastępcze, zajmujemy się w tej chwili sporem, który owszem jest ważny, ale niech go toczą historycy, a my proszę zajmijmy się problemami ludzi.

Monika Olejnik: A w przemówieniu Jarosława Kaczyńskiego była nieprawda na temat Tadeusza Mazowieckiego i Bronisława Geremka, to się panu podobało?

Janusz Śniadek: Nie, no więc po raz kolejny potwierdza się, wie pani co, bo ja nie jestem w stanie – pani mówi nieprawda, ja nie wiem.

Monika Olejnik: A...

Janusz Śniadek: Niech się tym zajmują badacze, profesorowie z IPN, nie wiem, pani wie, no więc podziwiam, zazdroszczę, ja tej wiedzy nie mam, nie wiem i uważam, że dzisiaj mamy w Polsce ważniejsze, sto razy ważniejsze sprawy – pomóc powodzianom, a nie toczyć te spory, które w tej chwili są absolutnie zastępcze. I nie mielibyśmy prawa nazywać się „Solidarnością”, gdybyśmy dzisiaj nie zajęli się, nie pochylili się nad tymi ludźmi. Jaką ważną sprawę wczoraj poruszył pan premier Donald Tusk, czy w imieniu ludzi stanęła wczoraj pani Henryka Krzywonos?

Monika Olejnik: A jaką pan ważną sprawę poruszył, proszę powiedzieć, jaką ważną sprawę poruszył Jarosław Kaczyński, może pan powiedzieć.

Janusz Śniadek: Tak, Jarosław Kaczyński mówił o relacjach, o środowisku, o stosunku pracy, o doniosłości, ważności stosunku pracy dla rozwoju Polski. Ja również mówiłem o tych sprawach, wyliczyłem postulaty Sierpnia, które nie zostały spełnione i które się przemilcza. Dzisiaj oskarżeniami o rzekome jakieś podteksty polityczne uchyla się od rozmowy o problemach Polaków. Proszę bardzo wyliczę – postulat 16, dotyczący służby zdrowia, dostępności służby zdrowia i poprawy warunków pracy dla wszystkich pracowników.

Monika Olejnik: A czy ten uroczysty zjazd był właśnie po to. Ja chciałam panu przeczytać, skoro pan tak broni Jarosława Kaczyńskiego, co Jarosław Kaczyński, bo pan mówi, że warto czasami zajrzeć gdzieś, w 94 r. mówił o „Solidarności”. „Solidarność” nie przystawała do demokracji, ruch ze względu na swój charakter i konstrukcje także organizacyjne, do demokracji się nie nadawał przede wszystkim z dwóch powodów: oparty był na strukturze przedsiębiorstwa, wyrażał w istocie ambicje polityczne, co jest klasyczną cechą komunizmu, oraz był z samego założenia, w swoich intencjach, ruchem wszechogarniającym, czyli źle tolerującym jakikolwiek pluralizm” – tak mówił Jarosław Kaczyński w 94 r. w wywiadzie z Teresą Torańską.

Janusz Śniadek: No tak, naszukała się pani i ładnie pani czyta. Natomiast ja powiem w ten sposób, te obchody, bo odpowiem na wcześniejsze pytanie.

Monika Olejnik: I co pan na to, na te słowa?

Janusz Śniadek: Te obchody, nie odpowiem, że...

Monika Olejnik: A...

Janusz Śniadek: ...obchody mają sens tylko wtedy i tylko po to jeśli wyniknie z nich jakiś pożytek dla ludzi. Nie mają najmniejszego sensu, jeśli mają służyć tylko sporom i odwracaniu uwagi od problemów Polski. Te obchody „Solidarność” organizowała i przygotowywała po to żeby dotknąć najważniejszych problemów ludzi, bo taka była „Solidarność” w roku 80, po to powstała i po to jest dzisiaj. I obchody, organizowanie obchodów po to żeby stawiać pomniki, wznosić na cokoły i ludzi kłócących się między sobą, spychających się nawzajem kto na tym cokole ma większe prawo stanąć, na pewno nie jest tym, czego dzisiaj potrzebują Polacy.

Monika Olejnik: No mnie się wydaje, że pan wczoraj pokazał, kto powinien stanąć na tym cokole.

Janusz Śniadek: Ja się zastanawiam, ja się zastanawiam, nieprawda, dziękuję, że mi pani pomaga. Ja się zastanawiam, jak wytłumaczyć tej młodzieży, że ci skłóceni, niemogący na siebie patrzeć ludzie cokolwiek dobrego zrobili dla Polski, proszę tym się zastanowić, jak przekazać tej młodzieży, że warto...

Monika Olejnik: A jak pan odbiera przemówienie Henryki Krzywonos.

Janusz Śniadek: Wie pani, próbowałem dobrze zrozumieć o co jej chodzi, w końcu, że tak powiem, do mnie dotarło, na pewno nikt jej nie przeszkadzał i w odróżnieniu od nas również, od „Solidarności” tej krajowej – ona dostała głos. Nas się natomiast nie słucha, nie daje się nam głosu, a to jest brak szacunku, brak dialogu oznacza brak szacunku.
Monika Olejnik: Wydaje mi się, że żyjemy w kraju, gdzie jest Komisja Krajowa, czyli odbiera się głos, nie ma Komisji Krajowej, „Solidarność” nie ma prawa występować, nie ma prawa manifestować.

Janusz Śniadek: Jest, jest „Solidarność”, jest Komisja Krajowa, mamy prawo, więc dopiero musimy robić manifestacje żeby nas usłyszano, a i to nie zawsze. Nie, no w tej chwili też próbuję coś powiedzieć, pani mi pomaga.
Monika Olejnik: Dobrze, ale czy to było dobre przemówienie, niedobre - pani Krzywonos.

Janusz Śniadek: Czyje?

Monika Olejnik: Pani Krzywonos.

Janusz Śniadek: Pani Krzywonos? Wie pani, Krzywonos dała wyraz swoim emocjom, pokazała – to co mówię, że ludzie Sierpnia, czy wielcy dzisiaj obok siebie raczej usiąść nie mogą, pozostaje ten problem, o którym mówię, jak wytłumaczyć młodzieży, że ci skłóceni ludzie zrobili tak dużo dobrego dla Polski, natomiast pani Krzywonos nie pochyliła się nad żadnym realnym problemem ludzi dzisiaj, nie pochyliła się nad portfelami. To co mówiłem, pan Donald Tusk niedawno mówił, że gospodarka to portfele prostych ludzi, rozmawiajmy dzisiaj o tych portfelach a nie o problemach zastępczych.

Monika Olejnik: To dlaczego pan mówił wczoraj o tych, którzy zginęli w katastrofie, czy to są portfele?

Janusz Śniadek: Nie bo to jest, to jest wydarzenie, które najbardziej położyło się cieniem nad myślę sytuacją, atmosferą, nastrojem w tym roku i wspomniałem kilka osób, które zginęły. Wspomniałem tutaj w taki sposób starając się dobierać, żeby nikt nie postawił mi zarzutu, że jakieś tendencyjnie tylko z jednej strony, wymieniłem kilku, powinienem wymienić kilkudziesięciu, lista jest bardzo długa. Zresztą, nie będę tu zresztą nad tym się rozwodził. Było tylko krótkie nawiązanie właśnie po to żeby nie natknąć się na zarzuty, że nadużywam tragedii smoleńskiej do jakiś innych celów.

Monika Olejnik: Henryka Krzywonos usłyszała od posła Jaworskiego, że jest „głupią krową”, co pan na to?

Janusz Śniadek: Wie pani, nie wyobrażam sobie, nie przyjmuję, że w ogóle tego typu sformułowania padały, natomiast na pewno nie będę publicznie wdawał się w komentarz na te sprawy - i to jest właśnie znowu pytanie, czy to jest rozmowa o polskich problemach.

Monika Olejnik: Nie, wie pan, to jest rozmowa o tym...

Janusz Śniadek: Czy to jest rozmowa o problemach powodzian.
Monika Olejnik: Wie pan, nie jesteśmy tutaj po to żeby rozmawiać o powodzianach, bo – to proszę powiedzieć ile „Solidarność” przekazała pieniędzy dla powodzian?

Janusz Śniadek: Wie pani co...

Monika Olejnik: Ile?

Janusz Śniadek: Oj, to są już setki tysięcy w tej chwili.

Monika Olejnik: Tak, no to się bardzo cieszę.

Janusz Śniadek: Tak.

Monika Olejnik: A wczoraj zjazd nie był po to żeby rozmawiać na temat powodzian, tylko po to żeby porozmawiać o historii, o tych 30 latach, o tych ludziach, którzy tworzyli „Solidarność” i zabrakło tego.

Janusz Śniadek: No zabrakło tego.

Monika Olejnik: Jeżeli pan uważa, że nie, inaczej pan czuje, to inne wrażliwości są.

Janusz Śniadek: Nie, więc powiem w ten sposób – o tym też mówiłem w przemówieniu.

Monika Olejnik: Nie, nie słyszałam żeby pan wymieniał tych, którzy tworzyli, nie słyszałam żeby pan wymienił Tadeusza Mazowieckiego, o którego się upomniał, o którego się upomniała Henryka Krzywonos.

Janusz Śniadek: Przepraszam panią, bardzo serdecznie, starannie witałem pana Tadeusza Mazowieckiego kiedy witałem gości obecnych na sali. Natomiast rzeczywiście w krótkim, bo tak ustaliliśmy, tak się umawialiśmy żeby te wystąpienia były około 10 minutowe, żeby ten zjazd nie trwał parę godzin, musieliśmy się zmieścić przed koncertem nie wymieniłem bardzo, bardzo wielu ludzi. I tu jest pani w stanie w każdej chwili wyliczyć taką listę osób.

Monika Olejnik: A proszę powiedzieć, czy tak ciężko panu przechodzi przez usta nazwisko Lech Wałęsa.

Janusz Śniadek: Nie, tutaj pana prezydenta Wałęsę, myślę że zachowuję się wobec niego absolutnie poprawnie i z należytym szacunkiem.
Monika Olejnik: Ale wczoraj był nieobecny w pana ustach.

Janusz Śniadek: Natomiast nie było powodu żeby w dniu wczorajszym na sali wymieniać to nazwisko w jakiś sposób szczególny i nie o to chodzi. No ja rozumiem, że pani

Monika Olejnik: A, rozumiem, to myślę, że to jest dobra puenta, dziękuję bardzo, Janusz Śniadek był gościem Radia ZET, rozumiem, że Lech Wałęsa w sposób...

Janusz Śniadek: Nie, nie puentą jest tak, święto „Solidarności” ma sens tylko wówczas, jeśli służy ludziom, jeśli ma służyć tego typu sporom i odbieraniu uwagi...

Monika Olejnik: Tylko panu powiem jeszcze na koniec, panie przewodniczący, że nie wiem czy pan pamięta, że Lech Kaczyński przegrał wybory na szefa „Solidarności” z Marianem Krzaklewskim. Dziękuję bardzo.