Monika Olejnik: A gościem Radia ZET jest Sławomir Nowak, szef sztabu wyborczego Bronisława Komorowskiego witam Monika Olejnik, dzień dobry.

Sławomir Nowak: Dzień dobry pani, dzień dobry państwu.

Monika Olejnik: Ostatnia prosta, kandydaci prawie łeb w łeb w niektórych sondażach, w niektórych co innego, ale jak to z sondażami, wiadomo.

Sławomir Nowak: Łeb w łeb, myślę, że dokładnie takie są sondaże i trzeba pamiętać, że te wybory są naprawdę bardzo ważne i one rozstrzygną nie tylko kto będzie prezydentem Rzeczpospolitej, bo to wybiera się tylko nazwisko, ale rozstrzygną o tym, czy będzie spokojna i dobra współpraca władz w państwie, czy będzie konflikt po prostu między władzami, czy będziemy mieli prezydenta, który współpracuje z rządem i z opozycją, czy będziemy mieli prezydenta wyłącznie opozycji.

Monika Olejnik: Ale może to będzie prezydent nie opozycji, tylko będzie wszystkich Polaków, Jarosław Kaczyński – nie wierzy pan w to?

Sławomir Nowak: Jakoś trudno mi w to uwierzyć, może jestem rzeczywiście niewierny Tomasz, ale trudno mi w to uwierzyć zwłaszcza po ostatnich wypowiedziach, kiedy Jarosław Kaczyński już w ogóle przestał udawać, że się zmienił, że już ten farbowany list znowu wrócił do swojego dawnego koloru i tak, no bezpardonowo atakuje. Wczorajszy jego język o podziałach, o tym kogo trzeba ścigać...

Monika Olejnik: Nie, no to był język koncyliacyjny, przecież wczoraj Jarosław Kaczyński mówił, że dobrym patriotą był Edward Gierek.

Sławomir Nowak: A tak, to z jednej strony tak...

Monika Olejnik: Choć komunistycznym.

Sławomir Nowak: Choć komunistycznym, a z drugiej strony już mówi o konieczności ścigania, rozliczeń, itd., też na spotkaniu w Sosnowcu słyszałem te rzeczy. No, wrócił dawny Jarosław Kaczyński w całej krasie i myślę, że taka metoda Andrzeja Leppera – im mocniej uderzyć, tym bardziej jest się wyrazistym jest stosowana teraz w końcówce tej kampanii przez Jarosława Kaczyńskiego. I przypomina dawne swoje oblicze. Myślę, że albo się wysmyczył swoim sztabowcom i jakby nie wytrzymał w tej masce spokoju i już – niech pani zwróci uwagę, że już nigdzie nie ma o zakończeniu wojny polsko-polskiej, tylko już jest dawna naparzanka w stylu Jarosława Kaczyńskiego.

Monika Olejnik: Nie, ja nie zauważyłam tego, ja tylko zauważyłam, że Jarosław Kaczyński popiera pakiet Wilczka, a Wilczek będzie głosował na Bronisława Komorowskiego.

Sławomir Nowak: Tak, no to też zabawne, bo to w ogóle jest tak, że kogokolwiek Jarosław Kaczyński nie wymieni ten natychmiast spieszy żeby powiedzieć, że nie, nie, ja nie mam z Jarosławem Kaczyńskim nic wspólnego. I tak też jest w przypadku profesora Adama Gierka, który wczoraj był nadużywany przez pana prezesa Kaczyńskiego i też wydał specjalne oświadczenie i przypomniano wszystkie wywiady pana profesora Adama Gierka, który mówi, że będzie głosował na Komorowskiego, a nie na Kaczyńskiego, bo rzeczywiście jest czas zakończyć już te historyczne podziały. I myślę, że akurat, jeśli chodzi, jeśli mowa o zakończeniu tych podziałów to tutaj naprawdę Komorowski jest wiarygodny, a Jarosław Kaczyński trochę mniej na pewno.

Monika Olejnik: Ale niektórzy mówią, jak można głosować na Komorowskiego po tym, jak gen. Dukaczewski mówi, że jak wygra Komorowski to otworzy szampana, czyli całe WSI dawne.

Sławomir Nowak: Ja myślę, że wielu ludzi

Monika Olejnik: To zaszkodziło Komorowskiemu, szkodą takie szampany?

Sławomir Nowak: Ja myślę, na pewno mobilizują i napędzają elektorat Jarosława Kaczyńskiego i samego Jarosława Kaczyńskiego, myślę, że takie wypowiedzi można by było z nimi poczekać, ale tak naprawdę...

Monika Olejnik: Czyli później otworzyć tego szampana, tak?

Sławomir Nowak: Ale nie, ja uważam tak, że każdy ma prawo wygłaszać swoje deklaracje, każdy jest wolnym obywatelem, szczęśliwie to jest największe nasze osiągnięcie – Polacy są wolni, każdy ma prawo wygłaszać swój pogląd jaki uważa za stosowny, tak zwolennicy Jarosława Kaczyńskiego, jak i ci, którzy głosują na Bronisława Komorowskiego, bo wiadomo przecież, że nie zawsze podejmuje się decyzje idealne. To tak, jak w tym spocie, gdzie pani Boczarska, w takim profrekwencyjnym, że nie trzeba kochać kandydata żeby na niego zagłosować, wystarczy, że się trochę podoba, że się z czymś tam zgadza. I myślę, że zdecydowanej większości Polaków, ja w to głęboko wierzę – jednak bardziej odpowiada Bronisław Komorowski.

Monika Olejnik: Myśli pan, że część zamknie oczy, zatka uszy i pójdzie głosować na Bronisława Komorowskiego?

Sławomir Nowak: Albo, albo tak jak chce Janusz Korwin-Mikke na...

Monika Olejnik: Korwin-Mikke idzie na Kaczyńskiego. A sztaby się ścigają, reklama jest w „Super Expressie” i „Fakcie”, jak wybierasz Komorowskiego dostajesz Palikota gratis.

Sławomir Nowak: Nie, myślę, że to nie jest taka wiązana transakcja. Bronisław Komorowski jest i będzie niezależnym prezydentem, ale nastawionym na współpracę, również współpracę z...

Monika Olejnik: Z Januszem Palikotem?

Sławomir Nowak: Z opozycją i z Jarosławem Kaczyńskim. Złożył publicznie deklarację zaproszenia do Rady Zdrowia Publicznego w sprawie wypracowania reformy systemu ochrony zdrowia, złożył taką deklarację kierowaną do Jarosława Kaczyńskiego, ona nie została podjęta, zresztą w czasie niedawnej również debaty mówił...

Monika Olejnik: Ja mówię o Palikocie, a pan o zdrowiu.

Sławomir Nowak: Tak, bo ja mówię, że są ważniejsze sprawy niż Janusz Palikot w polskiej polityce z całym szacunkiem dla Janusza. Ja wiem, że dla niego pewnie on jest najważniejszy, ale są ważniejsze rzeczy, sprawy młodych...

Monika Olejnik: I cytowane są słowa Radosława Sikorskiego – „przykro mi, że nie ma w Polsce stanowiska wiceprezydenta, bo to jest zdaje się minimum tego, co Janusz Palikot chciałby przy Bronisławie Komorowskim”.

Sławomir Nowak: No więc nie ma stanowiska wiceprezydenta i nie ma obawy, nie, Janusz Palikot nie będzie pełnił żadnych funkcji.

Monika Olejnik: A Palikot pomógł, czy zaszkodził Bronisławowi Komorowskiemu.

Sławomir Nowak: Jest, myślę, że trzeba poczekać z oceną, ale nie, nie sądzę żeby zaszkodził, ja uważam, że też nie ma co przesadzać...

Monika Olejnik: A ten tekst o patroszeniu, wypatroszeniu Jarosława Kaczyńskiego.

Sławomir Nowak: No oczywiście to była w ogóle, inna sprawa, że zmanipulowana wypowiedź, ale głupia po prostu, nie na miejscu, to się w ogóle nigdy nie powinno zdarzyć, niezależnie od tego w jakiej formule kto występuje, czy kabaretowej tak jak właśnie wtedy mówiąc te rzeczy, bo mówiąc do programu kabaretowego czy nie, po prostu głupie, tak nie powinno być. I zresztą, proszę zwrócić uwagę, że bardzo godnie Bronisław Komorowski przeprosił Kaczyńskiego za te słowa. Ja nie usłyszałem nigdy z ust Jarosława Kaczyńskiego przeprosin pod adresem ludzi Platformy, czy w ogóle ludzi, których obrażali jego, członkowie jego sztabu, jego ekipy szeroko rozumianej, czy nawet on sam, bo nawet w tej debacie nie potrafił powiedzieć słowa przepraszam w stosunku do Lecha Wałęsy, albo wczoraj w programie pani redaktor, w „Kropce nad i”, nie potrafił przeprosić za IV RP, ten człowiek po prostu taki jest.

Monika Olejnik: Jacek Sasin, wiceszef kancelarii prezydenta mówi w „Gazecie Polskiej”, że marszałek Komorowski ma aneks WSI i też mówi, że

Bronisław Komorowski zaczął zmieniać kancelarię bardzo szybko, że było to gwałtowne, po telefonie od prezydenta Miedwiediewa.

Sławomir Nowak: No to kompletna bzdura, tu myślę, że panu Sasinowi puszczają nerwy w końcówce kampanii, zresztą on nie ukrywa też swoich przecież sympatii, ja nawet tego bym po nim nie oczekiwał, ma prawo mieć takie, a nie inne sympatie, zresztą różni urzędnicy kancelarii prezydenta bardzo zaangażowali się ponad miarę, zaangażowali się w kancelarii prezydenta, bo wysyłanie na oficjalnych pismach z orzełkiem, z drukiem Kancelarii Prezydenta Rzeczpospolitej i załączając do tego ulotki Jarosław Kaczyńskiego uważam za przejęcie i złamanie reguł kampanii wyborczej, a tak było w przypadku pana Ardanowskiego, doradcy prezydenta, który wysyłał w tej kampanii ulotki Jarosława Kaczyńskiego.

Monika Olejnik: No dobrze, a wracając do aneksu...

Sławomir Nowak: Z oficjalnym pismem swoim.

Monika Olejnik: Gdzie jest aneks, czy aneks jest u Bronisława Komorowskiego.

Sławomir Nowak: Aneks, ale to jest pytanie raczej do Jacka Michałowskiego szefa kancelarii prezydenta, ale z deklaracji i Michałowskiego i pana marszałka Komorowskiego wiem, że to wszystko zostało zabezpieczone przez służby odpowiedzialne za zachowanie tajemnicy państwowej i, no i te wszystkie sprawy, więc to wszystko jest zamknięte, zalakowane i czeka na nowego prezydenta.

Monika Olejnik: Tak właśnie mówi pan Michałowski dzisiaj w „Rzeczpospolitej”. To po co robi to „Gazeta Polska”, po co robi to pan Sasin, o co chodzi, a cały dodatek jest poświęcony katastrofie smoleńskiej.

Sławomir Nowak: Bo taka jest, ale też to samo robi telewizja publiczna, znaczy nieustanne epatowanie tego rodzaju tematami, które mają uderzać niby w jakiś sposób w naszego kandydata, taki jest sposób prowadzenia tej podskórnej kampanii wyborczej przez naszą konkurencją, takich podłych insynuacji. Jarosław Kaczyński człowiek, który trzykrotnie został przez sąd uznany za kłamcę używa tej metody bardzo biegle, w związku z tym – i insynuacji i kłamstwa.

Monika Olejnik: A mnie się przypomina, jak to kiedyś Donald Tusk mówił, że jak się ma telewizję to się wcale nie wygrywa wyborów, okazuje się, że jednak telewizja jest ważna.

Sławomir Nowak: Nie, myślę, że wygramy wybory, jest pełna mobilizacja, jestem po prostu, jak widzę ludzi, którzy stoją w kolejkach po zaświadczenia, też apelowaliśmy i apelujemy cały czas...

Monika Olejnik: Ale czy pan myśli, że wszyscy po zaświadczenia to będą głosować na BK...

Sławomir Nowak: Tak...

Monika Olejnik: a nie na JK?

Sławomir Nowak: Tak, zdecydowanie uważam, że ci ludzie już są tak zdeterminowani, że oni chcą zagłosować i zagłosują na Bronisława Komorowskiego.

Monika Olejnik: I porozmawiamy co się stanie ze Sławomirem Nowakiem jak to nie będzie BK, a będzie JK.

Sławomir Nowak: Ale ja tylko jedno, że apelujemy do prezydentów i burmistrzów żeby dłużej dzisiaj były otwarte urzędy żeby ludzie mogli brać zaświadczenia.

Monika Olejnik: Jedzie pan na Openera?

Sławomir Nowak: Jadę do siebie do domu, ale tylko po to żeby się spakować i z rodziną szybko przyjechać, bo rano

Monika Olejnik: Już robimy ciszę na antenie

Sławomir Nowak: ... wyjeżdżamy na urlop.

Monika Olejnik: A przechodzimy na www.radiozet.pl.

Monika Olejnik: Jakie błędy pan popełnił?

Sławomir Nowak: Mieliśmy jechać na Openera i bardzo żałuję, ale zdecydowaliśmy jednak, że zaraz po wyborach jedziemy na wakacje.

Monika Olejnik: Jakie błędy popełnił Bronisław Komorowski.

Sławomir Nowak: Nie ma człowieka, który nie popełnia błędów, ten kto nic nie robi nie popełnia błędów i pewnie teraz, na spokojnie będzie też czas żebyśmy się zastanowili wspólnie, jakie, my jako sztab popełniliśmy błędy i, ale nie, uważam, że nie było żadnych istotnych czy to wpadek, czy to błędów.

Monika Olejnik: Ale druga debata była słabsza Bronisława Komorowskiego.

Sławomir Nowak: To Jarosława Kaczyńskiego była wyraźnie lepsza niż pierwsza.

Monika Olejnik: Czyli Bronisława Komorowskiego była słabsza.

Sławomir Nowak: Nie, na tyle, Bronisław Komorowski jest równym zawodnikiem, jak wychodzi na ring to utrzymuje, utrzymuje poziom, również utrzymał przewagę nad Kaczyńskim i w tej drugiej debacie – był spokojny, był energiczny i mówił przede wszystkim o przyszłości. Jarosław Kaczyński jest politykiem anachronicznym, znaczący siedzącym nieustannie w przeszłości, grzebiącym się w tej przeszłości...

Monika Olejnik: Ale Bronisław Komorowski też jest anachroniczny.

Sławomir Nowak: Nie.

Monika Olejnik: Też jest anachroniczny.

Sławomir Nowak: Kiedy mówi o tym, że dalej trzeba już, dobrze o tym socjalu, który i tak jest potrzebny, który trzeba zrobić o podwyżkach dla nauczycieli, o podwyżkach emerytur, o tym, że trzeba budować drogi...

Monika Olejnik: No nie, ale ma takie, ma takie...

Sławomir Nowak: ...o tym, że trzeba rozwijać szerokopasmowy Internet

Monika Olejnik: Jak mówi do studentów, że najważniejsze żeby mowa była krótka, a kiełbasa długa...

Sławomir Nowak: A przecież to prawda, to takie niby ludowe powiedzenie, to taki żart.

Monika Olejnik: Ale nie wiem, no.

Sławomir Nowak: Anegdota taka.

Monika Olejnik: Niech pan sobie przeczyta dzisiaj artykuł Piotra Pacewicza.

Sławomir Nowak: Nie, myślę, że Bronisław Komorowski jest

Monika Olejnik: Całuje kobiety w ręce, bo od czegoś trzeba zacząć.

Sławomir Nowak: No, ale to sympatyczne, ja nie widzę w tym nic złego, naprawdę, on jest prawdziwym, autentycznym facetem z krwi i kości, nie przebiera się w żadne fatałaszki na użytek kampanii wyborczej, nie udaje, że kocha Rosjan, Józefa Oleksego i chwali Edwarda Gierka i mówi, że za Gierka ludzie w więzieniu nie siedzieli, przecież to jest już w ogóle śmieszne i kompromitujące.

Monika Olejnik: No dobrze, ale przebrał się w parytet, bo pamiętam był zawsze przeciwny parytetowi, a tu teraz nagle...

Sławomir Nowak: Nie, tu akurat

Monika Olejnik: ... chce 35 proc.

Sławomir Nowak: Nie nagle, nie nagle

Monika Olejnik: nagle, nagle

Sławomir Nowak: To akurat przed wyborami rozmawialiśmy o tym, ja akurat muszę powiedzieć, ja też zmieniłem zdanie w tej sprawie tylko trochę wcześniej, bo jakiś pamiętam rok temu.

Monika Olejnik: Też się pan przebrał.

Sławomir Nowak: Nie, ale uważam, że są sytuacje, w których można powiedzieć i przyznać się zupełnie otwarcie i nie ma w tym nic złego naprawdę, jeżeli się mówi okay, w tej sprawie zmieniłem zdanie i gdyby na przykład Jarosław Kaczyński powiedział tak, chciałem likwidacji dopłat, a teraz już nie chcę byłoby okay, bo to byłoby prawdziwe. Natomiast każdy ma prawo zmieniać poglądy. Tak samo w kwestii parytetów, ja kiedyś też byłem przeciwny, bo uważałem, że nie ma właśnie nic równościowego w tym, że się kobietom daje większe szanse w życiu publicznym. A teraz uważam, też z własnego doświadczenia patrząc na kobiety, jak mają trudno, doświadczenie mojej matki, teściowej, mojej żony... to wiem, że...

Monika Olejnik: Dobrze, ja wiem, tak smoliliście

Sławomir Nowak: Smolicie cholewki.

Monika Olejnik: Tak, do Napieralskiego, a on...

Sławomir Nowak: Nie, nie, tu akurat szczęśliwie Napieralski nie podlega parytetom.

Monika Olejnik: No nie, a Napieralski – niech mój elektorat zrobi co chce.

Sławomir Nowak: No myślę, że Grzesiu trochę stracił szanse bycia rzeczywiście liderem swojego elektoratu. Polityk, który unika wzięcia odpowiedzialności tak naprawdę nie jest temu elektoratowi potrzebny, bo on uciekł od odpowiedzialności. Mógł być politykiem, który...

Monika Olejnik: Wszystko jedno czy by powiedział Kaczyński czy Komorowski, ale żeby coś powiedział.

Sławomir Nowak: No tak, żeby coś powiedział, bo wtedy – niech wasza mowa będzie tak, tak, nie, nie.

Monika Olejnik: Ale Aleksander Kwaśniewski uważa, że słusznie zrobił.

Sławomir Nowak: Nie wiem, pewnie z jakiś wewnętrznych przyczyn tak zrobił żeby uniknąć jakiś podziałów wewnętrznych, być może krótkoterminowo tak, natomiast uważam, że jeśli ktoś buduje samodzielną pozycję lidera politycznego nie może unikać podejmowania czasami trudnych decyzji. I proszę zwrócić uwagę, gdyby on podjął decyzję i poparł kogoś wyraźnie, prawda, to ten ktoś miałby dług wdzięczności wobec niego po wygranych wyborach, więc dalej Grzegorz Napieralski musiałby być jakoś tam w grze i rozmawiany i uwzględniany, itd.

Monika Olejnik: A teraz, figa.

Sławomir Nowak: A w tej sytuacji. W tej sytuacji ludzie decydują...

Monika Olejnik: Figa z makiem, pasternakiem.

Sławomir Nowak: W tej sytuacji ludzie decydują i dobrze, zresztą i tak by zadecydowali, bo ludzie mają swój rozum.

Monika Olejnik: Ale już zadecydował, przecież ma sojusz w telewizji publicznej, koalicję z PiS, zadecydował.

Sławomir Nowak: Oczywiście dlatego, że Napieralski jest, w jego interesie jest wzmacnianie PiS.

Monika Olejnik: Bo? Bo się rozmyje w Platformie.

Sławomir Nowak: Bo ma sojusz, nie, bo ma sojusz właśnie telewizyjny z PiS i to widać, to co wyczynia teraz telewizja publiczna to jest już w ogóle, przechodzi ludzkie pojęcie, tutaj polecam raporty Fundacji Batorego na ten temat.

Monika Olejnik: A czy premier się denerwuje?

Sławomir Nowak: Wszyscy się denerwujemy.

Monika Olejnik: A premier?

Sławomir Nowak: Myślę, że każdy przeżywa te wybory, bo one są naprawdę bardzo ważne.

Monika Olejnik: A co premier powiedział po debacie, pierwszej, niedzielnej.

Sławomir Nowak: Że super, że fantastycznie hip, hip, hurra.

Monika Olejnik: A co powiedział po środowej.

Sławomir Nowak: Że dobrze, że równy poziom i spokój przede wszystkim, to ludzi ujmuje.

Monika Olejnik: Ale nie powiedział hip, hip hurra.

Sławomir Nowak: Znaczy, nie powtarza się dwa razy tych samych słów, ale był bardzo zadowolony, rozmawialiśmy i z marszałkiem...

Monika Olejnik: A jak Bronisław Komorowski przegra dostanie pan od premiera po głowie?

Sławomir Nowak: Nie wiem, myślę, pani zażyła mnie, nie jestem przygotowany na taką odpowiedź, ja wierzę w to, że wygra.

Monika Olejnik: Sławomir Nowak był gościem Radia ZET, dziękuję bardzo.