Monika Olejnik: A gościem Radia ZET jest Sławomir Nowak, szef sztabu wyborczego Bronisława Komorowskiego, wita Monika Olejnik, dzień dobry.

Sławomir Nowak: Dzień dobry.

Monika Olejnik: „Odwagi, odwagi” – mówi Joanna Kluzik-Rostkowska do Bronisława Komorowskiego, a ten nie ma odwagi żeby wystąpić w debacie czterech w telewizji publicznej?

Sławomir Nowak: Myślałem, że mówi do swojego szefa, do Jarosława Kaczyńskiego.

Monika Olejnik: Nie, nie musi mówić, bo ten powiedział tak i wystąpi.

Sławomir Nowak: Ale ten nie ma na razie odwagi żeby debatować jeden na jeden z Bronisławem Komorowskim.

Monika Olejnik: No, ale co i będzie sytuacja patowa?

Sławomir Nowak: Nie, myślę że marszałek Komorowski wyraził się bardzo jasno. Jego zdaniem sens przed pierwszą turą ma wyłącznie debata dziesięciu, bo to jest takie egalitarne podejście, to jest demokratyczne, to jest szanujące pozostałych ...

Monika Olejnik: Nie, no marszałek chce jeden na jednego.

Sławomir Nowak: Nie, powiedział tak, że sensowne jest rozwiązanie jeden na jeden, gdzie debatuje ze sobą dwóch kandydatów, którzy dzisiaj mają w sumie 90 proc. poparcia, albo debata wszystkich, czyli taka równa debata wszystkich ze wszystkimi, dziesięciu. Tak, albo tak, wszystkie formy pośrednie są nieprawdziwe, niepełne i niedemokratyczne i tak jest.

Monika Olejnik: Czyli mówi nie, tak?

Sławomir Nowak: Jarosław Kaczyński, w takiej formule debacie czterech, która jest formułą nieprawdziwą, jest ustawką między sztabami PiS tego z Nowogrodzkiej i tego z Woronicza, jest, na taką debatę się po prostu nie godzi. Uważa, że...

Monika Olejnik: A Donald Tusk wczoraj powiedział, że...

Sławomir Nowak: Nie można wykluczać sześciu pozostałych kandydatów taką debatą czterech i szkoda, że Jarosław Kaczyński, no brakuje mu na razie odwagi, zresztą nigdy chyba nie był bardzo odważnym człowiekiem, więc brakuje mu odwagi żeby zgodzić się na taką debatę z Bronisławem Komorowskim.

Monika Olejnik: A co to znaczy, że Jarosław Kaczyński nigdy nie był odważnym człowiekiem.

Sławomir Nowak: Nie, ja mówię, że brakuje mu teraz odwagi żeby stanąć do takiej debaty.

Monika Olejnik: Ale powiedział pan przed chwilą, że nigdy nie był odważnym człowiekiem.

Sławomir Nowak: No bo zawsze, jak patrzymy na też i jego życiorys, o którym niewiele stosunkowo wiemy...

Monika Olejnik: No, jak niewiele wiemy.

Sławomir Nowak: No niewiele wiemy, oprócz tego, że zagrał w filmie kiedyś, to ja nie wiem, a pani redaktor wie coś więcej, jak zachowywał się w czasach opozycji...

Monika Olejnik: No wiem...

Sławomir Nowak: w czasach podziemia

Monika Olejnik: No wiem, czytałam alfabet braci Kaczyńskich, wiem.

Sławomir Nowak: I czy był internowany, czy siedział w więzieniu.

Monika Olejnik: No nie był internowany, ale był Lech Kaczyński internowany.

Sławomir Nowak: Czy działał w opozycji, tak, zresztą...

Monika Olejnik: Działał w opozycji

Sławomir Nowak: ...zresztą z Aramem Rybickim to doskonale tą historię znamy, natomiast co do...

Monika Olejnik: Czyli teraz jest taki pomysł żeby podważać biografię Jarosława Kaczyńskiego?

Sławomir Nowak: Nie, nie, jestem jak najdalszy od tego pani redaktor, tylko chcielibyśmy poznać trochę więcej szczegółów, jaką szkołę skończył...

Monika Olejnik: Ale co pan suponuje, że jak ktoś – nie wiem – nie wiedział, nie był internowany to co, był tchórzem?

Sławomir Nowak: Nie, ja tego nie powiedziałem, tylko że jest człowiekiem, który generalnie ucieka od takiej twardej, czasami męskiej konfrontacji poglądów, a taką męską konfrontacją poglądów powinna być debata Bronisław Komorowski – Jarosław Kaczyński, nie ma tego.

Monika Olejnik: No i mówi twardo na wałach powodziowych mówi: „To nie może być zabawa chłopców z zabawkami, która już się w jednej sprawie źle skończyła, tylko to ma być poważne państwo”.

Sławomir Nowak: W jakiej sprawie, właśnie nie wiem.

Monika Olejnik: Można się domyślać chyba.

Sławomir Nowak: No właśnie nie, nie wiem jakiej.

Monika Olejnik: Nie domyśla pan się, w jakiej sprawie się źle skończyła zabawa, chłopca z zapałkami.

Sławomir Nowak: Nie.

Monika Olejnik: No myślę, że w sprawie katastrofy smoleńskiej, tak sądzę.

Sławomir Nowak: No to, to jest smutna i niebezpieczna insynuacja, jak rozumiem.

Monika Olejnik: Dlaczego Bronisław Komorowski nie chce żeby Stany Zjednoczone zniosły wizy dla Polaków, że nie powinniśmy prosić Stanów Zjednoczonych o zniesienie wiz.

Sławomir Nowak: Generalnie Polacy o mało rzeczy powinni prosić kogokolwiek, tylko powinni twardo stawiać pewne rzeczy...

Monika Olejnik: No to dlaczego Bronisław Komorowski nie mówi, że twardo powinniśmy żądać zniesienia.

Sławomir Nowak: Ale do...

Monika Olejnik: Nie, nie, w ankiecie TVN24 nie powiedział w ten sposób, powiedział...

Sławomir Nowak: Nasze podejście od dwóch lat jest bardzo w tej kwestii godnościowe, od trzech lat, od 2007 roku przestaliśmy, inaczej jak rząd PiS, dopominać się, prosić naszych sojuszników ze Stanów Zjednoczonych o to, aby łaskawie znieśli wizy dla Polaków. Polacy dzisiaj nie potrzebują, nie widzą w Stanach Zjednoczonych miejsca, gdzie mogą, jakiejś ziemi obiecanej, mogą się rozwijać spokojnie w Unii Europejskiej, mogą pracować jak chcą w Unii Europejskiej.

Monika Olejnik: No nie, ale jest to skandal, że są wizy, więc powinniśmy żądać.

Sławomir Nowak: Oczywiście, że jest to skandal, oczywiście, że jest to skandal, ale jest coś niegodnego w takim nieustannym dopominaniu się tego żeby Amerykanie znieśli dla nas wizy, nie chcą – to nie.

Monika Olejnik: A kto podpowiedział Bronisławowi Komorowskiemu to, że gaz łupkowy wydobywa się metodą odkrywkowką.

Sławomir Nowak: Gaz łupkowy wydobywa się metodą odwiertów i to Bronisław Komorowski...

Monika Olejnik: Ale powiedział, że odkrywkową.

Sławomir Nowak: To Bronisław Komorowski miał na myśli, mówił...

Monika Olejnik: Nie, nie miał, nie można mieć na myśli...

Sławomir Nowak: Nie, ja byłem na tym spotkaniu pani redaktor, pewnie w odróżnieniu....

Monika Olejnik: Ale powiedział, że metodą odkrywkową.

Sławomir Nowak: Nie, powiedział tak, dokładnie na pytanie jednej ze studentek...

Monika Olejnik: Może się zniszczyć krajobraz przez to, że gaz wydobywa się metodą odkrywkową.

Sławomir Nowak: Dlatego, że dokonuje się kilka tysięcy odwiertów, w odległości kilku metrów od siebie.

Monika Olejnik: Ale to nie jest metoda odkrywkowa.

Sławomir Nowak: No dobrze, nie jest to metoda wprost odkrywkowa, tak jak się mówi, że zrzuca się...

Monika Olejnik: to w ogóle nie jest metoda odkrywkowa.

Sławomir Nowak: To jest metoda odkrywkowa, bo żeby coś znaleźć trzeba najpierw odkryć.

Monika Olejnik: Nie, no o czym pan mówi.

Sławomir Nowak: Żeby coś wydobywać trzeba najpierw odkryć.

Monika Olejnik: Gdyby wydobywać gaz łupkowy metodą odkrywkową to by ten gaz się ulotnił, to się inaczej robi, robi się najpierw pionowo, potem poziomo, potem się wpuszcza ...

Sławomir Nowak: Widzę, że teraz wszyscy są specjalistami od wydobywania gazu, to jestem zbudowany, że jesteśmy narodem takich specjalistów.

Monika Olejnik: No, a pan jak widać się jednak, mimo wszystko nie przygotował.

Sławomir Nowak: Nie, ja się przygotowałem, wiem...

Monika Olejnik: Metoda odkrywkowa to jest... to zabawne...

Sławomir Nowak: Ja się, nie, to wcale nie jest zabawne i myślę, że trzeba wykazywać też więcej wstrzemięźliwości i też więcej takiego, takiej troski...

Monika Olejnik: Ale uznano, że jest to kolejna wpadka Bronisława Komorowskiego.

Sławomir Nowak: Nie, no wie pani, no kto tam uznaje takie, jakieś...

Monika Olejnik: No ciągle ma wpadki Bronisław Komorowski.

Sławomir Nowak: Nie, no pani redaktor, naprawdę.

Monika Olejnik: No jak to nie?

Sławomir Nowak: No na poważnie.

Monika Olejnik: A Dunki są kaszalotami, to nie jest wpadka.

Sławomir Nowak: Nie, to jakieś stare, stare wypowiedzi.

Monika Olejnik: No nie takie stare, sprzed roku.

Sławomir Nowak: Tak, stare. Ale natomiast wracając do gazu łupkowego...

Monika Olejnik: Ale są kaszalotami, czy nie?

Sławomir Nowak: Nie wiem, ja generalnie tak nie wypowiadam się o kobietach i... natomiast wracając do gazu łupkowego, ja chcę pani...

Monika Olejnik: „Prawie, jak mąż stanu, prawie jak ojciec narodu, prawie jak mężczyzna, pamiętacie reklamę piwa, prawie robi wielką różnicę, po co wybierać podróbkę, skoro można mieć oryginał, Polski nie stać na produkty podrobione” – tak mówi Janusz Palikot o Jarosławie Kaczyńskim.

Sławomir Nowak: Ale wracając do gazu łupkowego...

Monika Olejnik: Dajmy spokój, bo widzę, że pan nie jest przygotowany do lekcji z gazem łupkowym.

Sławomir Nowak: Nie, ja jak najbardziej jestem przygotowany, więc tutaj, ale dobrze, już nie będę robił wykładu...

Monika Olejnik: Nie, no bo już...

Sławomir Nowak: Chcę tylko powiedzieć tylko tyle, że rzeczywiście wiążemy z tym bardzo duże nadzieje, wszyscy, przede wszystkim Bronisław Komorowski ma nadzieję, że to może być w przyszłości źródło energii dla Polski.

Monika Olejnik: No dobrze, czyli nie boi się rujnowania krajobrazu.

Sławomir Nowak: Natomiast my mówimy o perspektywie od siedmiu do dziesięciu lat, boi się, wszyscy powinniśmy się tego obawiać, dlatego że kilka tysięcy odwiertów, działanie chemią na te łupki, wody gruntowe i....

Monika Olejnik: To dlaczego Radosław Sikorski uważa, że to jest właściwie, jak wydobywanie...

Sławomir Nowak: Nie, nie gruntowe tylko głębinowe.

Monika Olejnik: Nie, nie gruntowe, jak po prostu to przyrównuje to do wydobywania złota.

Sławomir Nowak: No bo to jest, jeżeli dowiadujemy się, że Polska może mieć tak olbrzymie złoża gazu to jest to dla nas fantastyczna wiadomość, tylko trzeba do tego podchodzić z chłodną głową.

Monika Olejnik: Ale nikt nie podchodzi z gorącą.

Sławomir Nowak: Z gorącą, co jest – taki hurra optymizm, najpierw trzeba sprawdzić za ile lat możemy tak naprawdę mieć to źródło gazu.

Monika Olejnik: Norwegowie szybko uporali się z tym.

Sławomir Nowak: Ale tu się mówi, że od siedmiu do dziesięciu lat można to wydobywać w skali przemysłowej.

Monika Olejnik: No dobrze, były bojówkarz PO ma dość, dzisiaj jest wywiad w „Rzeczpospolitej”, pan Sławomir Wróbel, to jest ten pan, który wręczył plastikowy przedmiot panu Bronisławowi Komorowskiemu, czyli plastikowego penisa, mówi, że był kiedyś z PO związany a teraz jest...

Sławomir Nowak: No, ale to jakaś bzdura kompletna.

Monika Olejnik: Ale co?

Sławomir Nowak: To, że ten pan był z PO związany.

Monika Olejnik: Kłamie?

Sławomir Nowak: Ten pan zachowywał się bardzo agresywnie, bo ja byłem na tym spotkaniu...

Monika Olejnik: W Londynie?

Sławomir Nowak: Tak. No sam sobie wystawił najlepszą wizytówkę, myślę że Jarosław Kaczyński i jego sztab powinni się wstydzić za takiego zwolennika, który się w ten sposób zachowuje, rzuca jakimiś gumowymi przedmiotami, być może, no już dobra, nie będę drążył tego tematu, ale ten pan...

Monika Olejnik: Ale myśli pan, że nasłany został przez Jarosława Kaczyńskiego.

Sławomir Nowak: Nie, nie sądzę tak, mam nadzieję, że nie, natomiast jego sympatie są ewidentne.

Monika Olejnik: Nie, ale mówi, że był kiedyś związany z PO, ale się zawiódł i był mocno związany.

Sławomir Nowak: Nie był w żaden sposób związany, myśmy sprawdzali ten temat, kiedy się pojawił pierwszy raz, ten pan w 2007 roku wziął raz z Platformy, z naszego sztabu w Londynie wziął kilka plakatów Platformy, ale z kolei mamy informacje od ludzi, od Polonii londyńskiej, że był raczej związany i sympatyzował zawsze z PiS i zawsze występował też w kampanii pisowskiej, być może był takim człowiekiem, który chciał pomóc i tu, i tu. Zawiódł się na nas, no dobrze, trudno, mogę powiedzieć, że szkoda, ale jego zachowanie...

Monika Olejnik: Lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu, dziękuję bardzo, Sławomir Nowak....

Sławomir Nowak: Ale, ale, śmieszna puenta, wolę takiego wróbla nie mieć, ale to niech się martwi takim wróblem w takim razie sztab PiS, ale zachowanie jego rzeczywiście i te gumowe gadżety może będą jakimś elementem kampanii PiS.

Monika Olejnik: No nauczył się od Janusza Palikota, Sławomir Nowak, www.radiozet.pl.

Sławomir Nowak: Tylko Janusz Palikot w nikogo nie rzucał i mówił o bardzo poważnym problemie wtedy, kiedy te rzeczy...

Monika Olejnik: przechodzimy płynnie.Monika Olejnik: No nie, ale dużo wtop ma Bronisław Komorowski.

Sławomir Nowak: Nie, no jakich wtop, no.

Monika Olejnik: No ma wtopy.

Sławomir Nowak: Jakie na przykład?

Monika Olejnik: Już, gdzie są wtopy – mowy powinny być krótkie, a kiełbasy tylko długie.

Sławomir Nowak: Ale co to jest za wtopa?

Monika Olejnik: A o co tutaj chodzi?

Sławomir Nowak: No to jest anegdota, to jest takie sformułowanie, które często się spotykało kiedyś bardziej w sformułowaniach, że powinno się mówić krótko, ale to takie...

Monika Olejnik: No woda spływa do morza.

Sławomir Nowak: No bo spływa, a problemy zostają, bo o tym wtedy mówił Bronisław Komorowski i szkoda, że to nikt na to nie zwraca uwagi, bo on mówił dokładnie w trosce o to, co zostanie po powodzi, żeby raczej tym się trzeba martwić.

Monika Olejnik: A Belka, który był umieszczony w ONZ jako zastępca sekretarza generalnego ONZ to nie jest wtopa.

Sławomir Nowak: Nie, dlatego że on był zastępcą sekretarza, znaczy był zastępcą szefa komisji, którego się tytularnie używało takiego sformułowania, było to grzecznościowe sformułowanie...

Monika Olejnik: No tak, ale to było półtora roku temu.

Sławomir Nowak: I w ten sposób się mówiło.

Monika Olejnik: Teraz jest od półtora roku w MFW.

Sławomir Nowak: I już nie jest w MFW.

Monika Olejnik: Ale od półtora roku był w MFW, a pan ...

Sławomir Nowak: To pani redaktor teraz też popełnia wtopę, bo on już nie jest w MFW.

Monika Olejnik: No, ale od tygodnia nie, no bo jak powiedział, że kandyduje...

Sławomir Nowak: Bronisław Komorowski przedstawił fragment życiorysu wtedy, ja uważam, że to jest czepialstwo.

Monika Olejnik: Wie pan, ja tam się mogę wtapiać, ponieważ ja nie kandyduję do urzędu prezydenta, więc mogę się wtapiać ile mi się żywnie podoba.

Sławomir Nowak: Zgoda.

Monika Olejnik: Prawda? Myśli pan, że to jest czepialstwo.

Sławomir Nowak: Trzeba się, myślę, że to jest czepialstwo, absolutnie zawsze można odpowiedzieć tak, że jako prezydent nie będzie mógł mieć żadnych wpadek Bronisław Komorowski, więc musi się wyszumieć teraz.

Monika Olejnik: Tak i teraz się...

Sławomir Nowak: To trochę jak kawaler przed zamążpójściem.

Monika Olejnik: Aha, ale skąd pan wie, wszystko się może zdarzyć i Bronisław Komorowski może pozostać nadal marszałkiem sejmu, a Jarosław Kaczyński może być...

Sławomir Nowak: Nie, ja wierzę w to, że wygra te wybory, że wcale nie będzie łatwo, bo obóz IV RP się bardzo konsoliduje, widać, że Jarosław Kaczyński jakby wraca w dawnej swojej postaci, w całej pełnej krasie, tej agresji, którą zawsze prezentował i takiej destrukcji, którą siał w polskiej polityce i to już widać po jego ostatnich wystąpieniach, po tych znowu zaciśniętych zębach, kiedy na wałach ostro, zamiast pomagać, ostro krytykuje i przeszkadza tak naprawdę.

Monika Olejnik: Ale pan premier też jest ostry, mówi żeby cicho siedział.

Sławomir Nowak: No pan premier jest odpowiedzialny za to żeby przynieść ludziom pomoc i ratować zagrożone tereny i zagrożonych ludzi, a Jarosław Kaczyński robi kampanię na wałach i taka jest fundamentalna różnica, chciałem powiedzieć subtelna, ale to pewno nie jest subtelna.

Monika Olejnik: Wie pan, ale to jest tak, że pamiętam Bronisława Komorowskiego, który kiedyś mówił, że powinien być wprowadzony stan klęski żywiołowej, jak była powódź w Polsce.

Sławomir Nowak: Bo była inna sytuacja w 97 r. kiedy nie mieliśmy ani ustawy o takim ratownictwie, jakie mamy dzisiaj.

Monika Olejnik: Niestety nie można było tego stanu wprowadzić.

Sławomir Nowak: Nie było takich instytucji, które działają dzisiaj.

Monika Olejnik: Ale wtedy właśnie nie można było wprowadzić, bo nie było tej instytucji, tej ustawy, która mówi o wprowadzeniu stanu klęski żywiołowej.

Sławomir Nowak: Dzisiaj można wprowadzić stan klęski żywiołowej, ale nie ma takiej potrzeby, bo rząd sobie radzi z tym problemem, w taki sposób, że nie musi sięgać do tak radykalnych i drastycznych środków, jak ograniczanie wolności swobód obywatelskich na terenach zagrożonych.

Monika Olejnik: Ale obawia się pan Jarosława Kaczyńskiego.

Sławomir Nowak: Ja myślę, że każdy się powinien obawiać tego typu polityka, który do polskiej polityki zawsze wprowadzał i wprowadza taką agresję i niepokój, zamęt, tumult i zagrożenie.

Monika Olejnik: Ja się nie boję, jestem naiwna, czy odważna?

Sławomir Nowak: Na pewno, ja też się nie boję, że coś mi Jarosław Kaczyński zrobi, ale mówię o takiej obawie czysto obywatelskiej przed typem polityka, którego stać na – moim zdaniem – na najgorsze rzeczy, kiedy był premierem mieliśmy do czynienia z takimi sytuacjami, które w demokratycznym państwie obywatelskim nie powinny się zdarzać. Nie jest dla mnie autorytetem Roman Giertych, ale on mówił o bardzo poważnych sytuacjach, które za rządów Jarosława Kaczyńskiego miały miejsce, i których on był świadkiem, o tak zwanych hakach, o inwigilacji, o podsłuchach, o różnych, innych rzeczach. Zresztą chyba dzisiaj ma się odbyć pierwsza rozprawa pana mecenasa, już dzisiaj, Giertycha, dawnego wicepremiera przeciwko Jarosławowi Kaczyńskiemu w sprawie właśnie pomówień o haki.

Monika Olejnik: Myśli pan, że wywiad Marty Kaczyńskiej to jest element kampanii?

Sławomir Nowak: Nie czytałem wywiadu.

Monika Olejnik: Yhm, Sławomir Nowak, to następnym razem porozmawiamy.

Sławomir Nowak: Pewnie tak, dziękuję bardzo.

Monika Olejnik: Dziękuję bardzo, był gościem Radia ZET.